Три аллегории

Большинство комментариев на сайтах болельщиков «Манчестер Юнайтед» наталкивают меня на три аллегории, которые я осмелюсь привести. Потом попробую, в силу скромных возможностей, сделать какие-то выводы.

FC+Midtjylland+v+Manchester+United+UEFA+Europa+LGKPaLxmzVSx.jpg (1024×681)-21

Аллегория номер один

Возможно моя первая аллегория для многих покажется сильным передергиванием, но я не могу ее не привести, потому как она постоянно всплывает у меня в голове начиная с декабря и сейчас, в феврале 2016 года.

Уважаемые болельщики, фаны, глоры, и другие, топящие за МЮ.

За высказывания, которые вы допускаете по отношению к любимой команде, в далекий ужасный декабрь 1941 года вас бы расстреляли без суда за паникерство и предательство.

Сразу и без разговоров.

Возможно, это слишком крутое сравнение, но в то далекое время наша страна была тоже в катастрофическом состоянии и мало кто верил, что мы победим. Но если бы все защитники рассуждали бы так, как сейчас пишут некоторые болельщики, то Москву мы бы не отстояли. И это касалось не только воинов на передовой, но и всех жителей страны.

Для тех, кто считает, что это по-честному — резать правду-матку про положение дел в команде, предлагаю просто представить себя в осажденной Москве или блокадном Ленинграде и на площади громко всем рассказывать: как все плохо, как руководство страны не подготовилось к войне, как всем наплевать на жителей и как они допустили, что треть страны уже захватили фашисты и тому подобное.

Представили? Или считаете что нельзя сравнивать несопоставимое — войну и футбол?

А отчего нельзя?

Противник, сражаться до конца, взяли в осаду, нанесли удары, ушли в оборону, предприняли атакующие действия, унесли с поля на носилках — какие из этих фраз подойдут для фронтовых статей, а какие — для обзора футбольного матча?

Но для тех, кто все-таки посчитает аллегорию раз слишком накрученной, предлагаю:

Аллегория номер два

Скорее всего, у многих есть дети, братья, племянники, зятья, которые играют в какой-либо вид спорта больше, чем просто погонять в выходные с друзьями.

И вот интересно, если ваш сын приходит домой после поражения (а побеждают не все и не всегда), вы его встречаете такими же фразами, которыми пишете здесь на сайте: «Да вы играли как дно! Вашему тренеру Вангалову давно пора уматывать! Ваш Депаев вообще не тянет и не уровень вашей команды, ведь из-за него проиграли! Из вашей команды можно оставить только одного кипера Давидова — остальных всех продавать надо срочно!» И так говорите ему постоянно до следующей игры, потому что вы искренне болеете за эту команду, желаете ей только лучшего и считаете, что такая критика им только на пользу, потому они не видят, как они играют и с каким результатом. А тех, кто пытается поддержать вашего сына и верит в него, называете мазохистом и идиотом.

Представили? Нормальная ситуация?

А если в силу возраста у вас еще нет детей, то представьте себя на месте такого сына и опишите свои ощущения, если родители будут так с вами общаться после ваших поражений.

Для чего я расписывал эти аллегории?

Боже упаси, если кто подумает, что я учу, как надо болеть за «Манчестер Юнайтед». Отнюдь. Просто попробуйте на себя примерить то, что вы пишете, и поймете, что вы пишете.

Хотя есть одно предположение, по которому становятся понятны многие комментарии. Это когда к «Манчестер Юнайтед» относятся как к обычному товару — автомобилю, ботинкам, колбасе.

Аллегория номер три

Вы купили автомобиль, вы знаете эту марку давно, она одна из лучших в мире.

Вы на нем поехали, а он сломался — ну бывает.

И вы идете в магазин, начинаете требовать, возмущаться, разбираться, кто виноват в том, что вам подсунули некачественный товар.

Сначала вы думаете, что это такие сборщики, но когда видите, что и другие автомобили этой марки ломаются, то вы делаете вывод, что это виноват главный инженер Луи, что его надо уволить, уволить срочно, пока еще есть доверие других любителей этой марки и взять срочно другого инженера — Жозе. Вы возмущаетесь открыто, раскрываете всем глаза, как хорошо вы все проанализировали, выяснили и точно знаете причину всех проблем автомобилей этой марки.

Причем чаще всего начинаете свои жалобы словами: «Я полюбил эту марку в 1999 году, и сейчас мне больно смотреть, во что она превращается».

И вам не надо ничего сверхестественного — главное, чтобы ваш автомобиль починили как можно быстрее и он снова стал лучше, чем у коллеги.

Причем уровень вашего негодования будет расти прямо пропорционально вашим знаниям о зарплатах механиков, сборщиков и главного инженера. А когда узнаете, что фирма потратила за одно лето 250 млн. фунтов на покупку новых деталей, а ваш автомобиль все равно не едет — тогда вы на каждом углу будете всем рассказывать про эту сумму. С одной стороны — не из вашего кармана заплатили, но с другой — чувствуете, что вас обманули и выставили лузером, а доказать не получается. Обидно.

Лично я, когда пребываю потребителем и когда мне подсовывают некачественный товар, веду себя аналогичным образом — ругаюсь, называю всех жуликами и прочими нехорошими словами, пишу на всех сайтах, что я вот так их любил, а они меня вот так обманули.

То есть в итоге отношения очень простые:

  • Производитель — потребитель.
  • Я плачу — мне дают товар.
  • Товар меня не удовлетворяет — я имею право высказывать о нем все, что думаю, публично и открыто.

Как говорится, ничего личного — все только по-честному, открыто и от всей души.

Так может, стоит немного задуматься, кто мы — болельщики клуба «Манчестер Юнайтед» или потребители клуба «Манчестер Юнайтед»?

  • Proks

    Что это за тексты на карррике?? Статья не достойная. Все споры и дискуссии ниже, рожденные автором, прошу считать провокацией и прекратить их. Там Елагин вроде резюме на модератора оставлял. Нужно брать человека.

    • Dozen

      Рожденные провокации прекращены.
      За человеком выехали, скоро возьмут.

  • Dozen

    Если кто прочитает и захочет спросить - просьба оставлять комменты сверху, даже если отвечаете на что-то в середине. Иначе не найду 🙂

  • Пошатнувшаяся вера в ван гала

    мда уж
    1. я даже не буду говорить, что война и спорт - это несравнимо. тут дело абсолютно в другом. на войне нельзя поддаваться панике потому, что воюют все. а в футболе мы просто болеем, и от наших панических настроений в МЮ ничего не зависит. ничего.
    2. опять же. от влияния родителей дети зависят весьма и весьма, по крайней мере первые лет десять точно. а то, что тут порой хаят ван Гала - ну что это даст? да ничего. ровным счетом ничего. и самолеты (или вертолеты) с баннерами тоже ни на что не влияют.
    3. про автомобиль это какой-то поток сознания, это ж надо умудриться связать машину и футбольный клуб.
    P.S. "сверхъестественное" пишется с твердым знаком.

    • Dozen

      1-2. Да, натяжка очень большая, не спорю. Но и во время войны у многих людей была возможность сказать "Так с врагом воюют там, на фронте, а что мы здесь можем сделать." Не говорили, потому как понимали, что надо быть всем вместе и на фронте и в тылу. Так больше вероятность победы, потому как если те, на фронте знают, что ВСЕ их поддерживают, то не будет сомнений.
      Думаете, футболистам не приходят в голову мысли - "А может мы все-таки не так что-то делаем? А может с другим тренером будет лучше?". Вот появится во время игры пара таких мыслей у пары игроков и потом удивляемся, что недобежал, недоработал.
      Не считайте парней на поле суперпрофи - они же еще пацаны в своем большинстве.

      Со "сверхъестественным" я сам не понял, но с твердым знаком чекер показал ошибку, потому исправил 🙂

  • Александр Пак[believe in Shaw]

    Нужно больше попкорна

    • Dozen

      сегодня к полуночи обещали завезти

      • nick

        У Саши это будет практически рассвет!

        • Dozen

          да, попкорн на рассвете - это жестоко

          • nick

            Самое время!Дорогая проснется, а завтрак готов!

  • ak1m

    Какой вброс то знатный) мои поздравления, ужаснее чтива не видел!=)
    Я, говорю ЛВГ нужно увольнять. Вы говорите не нужно увольнять, нужно доплыть, доползти, добежать, дойти до финиша с ним.

    Я болею за клуб, переживаю, глорю, топлю, хочу что бы не лихорадило, иначе это грозит большими проблемами нежели неровное проведение пары сезонов.

    Вы болеете за клуб, верите во всё и вся, потому как так нужно, то есть просто смотрите, да и всё.

    Я потребитель, вы болельщик выходит?

    1.Война - война. Когда проходят олимпийские игры войны останавливают. Спорт вне войны. Будет и есть. Чушь.

    2. Не зять, сын, родственник, друг, знакомый проигрывает. Проигрывает коллектив. У коллектива есть лидер. Наш лидер - *цензура*. Его менять и хотят, кричат. Я верил и кричал что нужно ждать больше половины срока. Теперь однозначно уверен что толку нет, изжил себя тренер.

    3. Деньги , вливания, зарплаты, стоимость прически, автомобили, деньги на туалетную бумагу Депая меня не волнуют. Меня не волнуют вливания, меня не волнует это. Манчестер Юнайтед топ клуб, Манчестер Юнайтед может себе это позволить, почему бы и нет. Меня волнуют дальнейшие перспективы. Сейчас даже на следующий сезон перспектив практически не осталось. Что говорить далее...

    • Dozen

      1. Знаете про такую дату 08.08.08 ?
      2. Если Вы считаете МЮ не командой, а коллективом - Ваше мнение, спорить не буду.
      3. Насчет перспектив МЮ я переживаю не меньше, но пока не могу найти козла отпущения, чтобы на него обрушить свой праведный гнев. Вы нашли - Вам проще.

      • ShurfLL

        Кто еще, кроме тренера и руководства, может быть виноват в достаточно продолжительных бедах клуба? Расположение планет?

        • Dozen

          Выигрывает команда, проигрывает тренер. 🙂
          Я не пытаюсь оправдать или защитить Луи.
          Я не выношу обвинительных вердиктов, если не обладаю полной информацией.
          Если кто-то может обвинить человека только потому что он ему не нравится, или он так решил - это его право.

          • ShurfLL

            Это из серии "Я не могу писать что команда сегодня сыграла плохо, из-за того что по телевизору не показывают все поле все 90 минут. Это необъективно" Помнится мне были такие комменты.

          • Dozen

            да, и я именно такое писал.
            мне для нормального анализа очень не хватает такой картинки.
            Не поверите, многие делают выводы только по итоговому счету, статистике или по нарезкам опасных моментов. И они тоже считают свое мнение истинным, верным и окончательным 🙂

          • ShurfLL

            Фантастика просто:)

      • ak1m

        1. Я еще раз повторюсь. Война войной. Спорт это спорт. Не видите разницы, ваше дело. Но чушь городить про воинов и болельщиков извольте.
        2. Подставьте слово команда, вместо коллектива. Посыл был в том что их больше нежели один. А отвечать должен лидер нашей команды, тот кто отвечет и решает как эта команда будет выглядит, кто будет играть, кто будет выполнять его требования. Лидер наш устал.
        3. Швея сделала плохие брюки, купили машинку, купили нитки. А брюки лучше не стали. Купили ткань качественную, всё равно... не нужно никого искать, нужно быть последовательными. Если не справлялся Мойес, его уволили, сейчас ситуация в красках выглядит еще хуже. При чем всё подбиралось уже для Луи. Онт не пришел как Мойес на то что было. Весь практически состав для Луи. Но увы, 1.5 года не хватило, хотя бы для того что бы выйти с группы лиги чемпионов. А как по мне, эта задача не должна даже озвучиваться для нашего с вами любимого клуба.

        • Dozen

          Откуда Вы взяли цифру в 1,5 года?
          Не в том, что уже прошло, а что это достаточный срок для увольнения?

          • ak1m

            Вспомните сколько месяцев нужно было Луи. Вначале он всё говорил.
            Это половина контракта. Черта, которая показывает что прошло ровно половина отведенного времени. Как по мне, это является хорошей точкой для оценки.

          • Dozen

            Я Вас понял. Это Ваше мнение.
            Некоторым Луи не понравился с первого матча и они все полтора года ждут его отставки.
            У каждого свои критерии, но уволят Луи те, кто его нанял, согласны?

          • ak1m

            Я согласен. Я верил в их выбор, потому что все таки они ближе к этому делу, они разбираются куда лучше меня.

            Я не строю из себя болельщика на уровне знатока во всем.

            Но я и не считаю себя хуже/лучше/другим болельщиком нежели Вы и остальные кто верит в Луи до сих пор.

            И не считаю нужным рассказать в первую очередь вам как вы не правы или как прав я. Моё мнение, ваше мнение, они останутся.

            А вот предложения задуматься для меня я считаю лишними. Уже сформировался как личность, смогу сам решить как болеть) Поэтому вообще и написал что для меня лично - опус ваш чушь. Конечно же без обид. 🙂

          • Olaffsson

            Чукча сам все знает! Чукчу не переубедишь !

          • ak1m

            Я бы вам советовал сначала прочитать, к чему я вам писал выражение "Чукча не читатель". Хотя бы попробовать вникнуть в суть, что бы после, попытаться правильно использовать это в диалоге, не выставив себя абсолютно бестактным, необразованным.
            Совет на будущее, не более.

          • Olaffsson

            Что то я не могу прочитать , к чему Вы там что то писали... наверное потому , что это еще не написано. Впредь я бы посоветовал бы Вам думать прежде чем писать.

          • ak1m

            Ну во-первых, вы если адресуете своё сообщение не мне, не отвечайте мне.

            Во-вторых, если вы не помните недавнее моё сообщение вам, которое вы совсем не поняли,

            то это прискорбно.

            В-третьих, про умение думать, увы, с вами последним эти вопросы буду обсуждать.

          • Olaffsson

            Обращение мое к Вам, именно к Вам. Его нет Вашего сообщения, которого я не совсем , как вы говорите, понял.
            Я не собираюсь обсуждать с Вами Ваши способности думать.
            Я просто советовал на будущее включать мозг прежде чем писать, не более. Но ради бога , я не настаиваю , если у Вас не получится , я переживу.

          • ak1m

            Господи.

            http://carrick.ru/news/fans-plan-71-midtjylland-ticket-protest/#comment-2518599858

            Вот сообщение что вы не поняли. Теперь прочтите всё сегодняшнее от начала и до конца.

            И попробуйте мне объяснить что вы хотели до меня донести. То что Дозен - чукча? Неуместно.

            Вы в который раз выставляете себя со стороны крайне странно. Может не мне включать мозг нужно?!

          • Olaffsson

            Нет, Вам . Я не говорю метафорами и полузагадками. Не нужно меня все время переспрашивать, нужно просто прочитать .

          • Dozen

            Я уже писал, что меня обидеть сложно. Чтобы обидеть человек - надо знать его болевые точки, а у нас обычно другими не интересуются, только собой 🙂 это отступление небольшое 🙂
            Не поверите, я постоянно ищу людей, которые побудят меня задуматься, честно.
            Когда человек решит, что уже сформировался - начинается его деградация.
            Без обид 🙂

          • ak1m

            Есть этап формирования, я считаю что с ним я справился, а вот деградация или модернизация, развитие себя - дело шаткое. Главное не перепутать.

            Спасибо за диалог, начинаем отходить от вопроса насущного.

          • ShurfLL

            Я вот Вас не понимаю. Как так можно то? Команда так долго и так плохо играет, тренер при этом даже не пытается хоть в вью правильные вещи говорить. Он говорит что это норма и для него максимум. Защищать его после этого - это идти против МЮ, против того что строил САФ.

            У МЮ есть философия - это зрелищность игры и победы. Как можно просто плевать на это? Если тренер, команда и руководство клуба не имею представления об этом всем, то хоть болельщики должны пытаться придерживаться формата. Но нет, Вы пытаетесь тоже забыть о прошлом МЮ. Зачем?

          • Dozen

            Вы верите, что уволив Луи, команда войдет в тройку АПЛ, выиграет кубок и ЛЕ, да?
            Докажите мне и я тоже в это поверю.
            Иначе Ваше неприятие Луи зиждется на личном к нему мнении, а не на пользе для клуба.

          • ShurfLL

            Оох, слишком трудно. Я не знаю как Вам объяснить что само нахождение на тренерском мостике такого персонажа - это плевок в душу клуба.

            Вот убил например кто то человека, похоронил его и начал плясать на его могиле. И ведь хочется остановить его, ведь то что там похоронено для кого-то дорого. И надо остановить, потому что так поступать нельзя. А Вы призываете дать ему закончить свое гадкое дело, ибо уже ж ничего не изменить, так значит можно и не париться.

          • Dozen

            Я могу привести примеры, когда я пойму этого человека. Но это мы отходим от темы, наверное.
            Тогда давайте сойдемся на мнение, что Вам лично не нравится ЛВГ, ок?
            Мне например, лично не нравится Жозе 🙂

          • ShurfLL

            Да при чем здесь не нравится то? АААААААА, Вы просто взрываете мой мозг. Как сюда влезли какие то личные неприязни ну совсем непонятно.

          • Dozen

            тогда повторим. 🙂
            Я просил доказать, что, уволив Луи, мы будем побеждать, выгрызать, и красиво играть.
            Если не можете доказать, то почему хотите вреда клубу, требуя уволить Луи?
            Как я понимаю Ваш довод сводится "Чувствую что Луи вредитель, но доказательств нет". Это я и называю личной неприязнью.

          • ak1m

            Интересно стало, а вы можете доказать, что, НЕ уволив Луи, мы будем побеждать, выгрызать, и красиво играть.
            Если не можете доказать, то почему хотите вреда клубу, требуя оставить Луи?

          • Dozen

            Если будем поддерживать команду - есть надежда, что парни соберутся.
            Если будем оплевывать команду - повышается вероятность, что дальше будем проигрывать.
            Вы верите в одно, я в другое, оба недоказуемое.
            Как говорил Луи и я с ним согласен, тренер может уйти в двух случаях:
            - когда он потерял доверие руководства
            - когда он потерял доверие игроков
            Я не вижу не первого, ни второго. Кто-то видит или знает - это его мнение.

          • ak1m

            Если будем поддерживать команду - есть надежда, что парни соберутся.

            Почему вы парней, разговор о другом. Разговор о Луи. Так вот повторюсь, а вы можете доказать, что, НЕ уволив Луи, мы будем побеждать, выгрызать, и красиво играть.
            Если не можете доказать, то почему хотите вреда клубу, требуя оставить Луи?

          • Dozen

            Под руководство Луи они провели и в прошлом году и в этом несколько отличных матчей.
            Они могут повториться. И быть постоянными.

          • ak1m

            Почему вы требуете доказательства от других, прикрываясь вашей лично верой?))) Эти же матчи могут не повторится, может повторится беззубая игра с Митьюландом, Норвичем?)

            upd: Чем ваша вера в Луи лучше веры в изменения?) Вера в изменения - потребительская, вера в Луи - боление?

            Вижу расхождения странные, уточняю до конца, что бы полностью понять вашу точку зрения.

          • Dozen

            Моя позиция чуть получше, хотя конечно небезупречна.
            И если бы Луи выигрывал все матчи - никто бы не требовал ни с кого никаких доказательств.
            Но моя позиция лучше, потому что я не хочу ничего менять, понимаете?
            Ну по принципу - я иду по плану, который наметил вначале. Вы хотите его изменить, поэтому именно Вы должны доказывать необходимость ПЕРЕМЕН. Иначе мне бы пришлось после каждого матча доказывать.

          • ak1m

            Я так и не увидел никаких доказательств. А вы просите доказательства у других. Абсолютно не правильно как по мне.

            Под руководство Луи они провели и в прошлом году и в этом много ужасных матчей.
            Они могут повториться. И быть постоянными.

          • ShurfLL

            Если оставим 100% не будем - Луи сам об этом открыто сказал. Если уволим - кто знает, может что то да выйдет, тот же Моур результат приносить умеет.

            И здесь не играют никакой роли личные симпатии или антипатии. Я Моура тоже не люблю. Всегда писал что хуже него может быть только Венгер. Но вариков у нас нет. Другого я предложить не могу, нет такого человека, о которым я мог бы сказать что и разум мой за него и сердце:) Есть только по отдельности.

            Мой разум только за одного кандидата - Моур (нуу, может еще Почеттино можно попробовать, не знаю).
            Мое сердце тоже только за одного кандидата - Гари.
            Я мне кажется лучше в такой ситуации довериться таки разуму, поэтому я хочу Жозе и как можно скорее. (что б он потом как можно скорее вернул нас на вершину, взял бы чашек и свалил куда подальше)

          • Dozen

            Что Жозе сейчас придет - в это уже почти никто не верит, даже сторонники аута Луи, потому как для истории останется факт, что Жозе с МЮ в первый сезон не попал в ЛЧ и никто не будет уточнять - сколько было здоровых, сколько больных и тому подобное. Жозе это нафик не нужно.
            Теперь про лето.
            Если Жозе придет в МЮ, то он, разобравшись с составом, выяснит, что частьигроков уже стары (Каррик, Швайни, Руни), часть - это птенцы Луи (Блинд, Депай, Дармиан), кто-то вообще в голове Жозе не уложится, даже если отрастит третью ногу (Мата) - поэтому будет чистка состава. Согласны?
            Дадут Моуру еще 250 лямов фунтов? Или Моуриньо будет строить команду на 50 млн? Очень вряд ли.
            Возьмет ли он в помощники Гиггза и захочет ли сам Гиггз работать с Моуром? Очень большой вопрос.
            Это пока основные вопросы, на которые сложно найти положительные ответы.

          • ShurfLL

            Уйдут старые игроки - ничего плохого в этом нет. Птенцы Луи думаю смогут доказать свою дееспособность. Мата уйдет - тоже никто не расстроится. Почему ему вдруг не должны дать денег? Его бы тогда и не стали приглашать, так что назначение Моура и отсутствие внушительных сумм - это взаимоисключающие события.
            На счет Гиггза тут вообще се очевидно - надеюсь что он уйдет, прям очень очень в это верю, это один из главных плюсов прихода Жозе.

          • Dozen

            Понимаете, я отношусь к числу людей, которые даже если видят накренившееся дерево, не бегут тупо с топором и не рубят его, потому что "Оно же падает!!!".
            Я всегда пытаюсь посмотреть - что будет, если оно упадет от того, что вот здесь и сейчас будем рубить - может оно, падая, накроет весь дом.
            И возможно вместо того, чтобы сразу его рубить, надо вначале его поддержать, а потом грамотно, начиная с верху, его спилить. Вызвав при этом грамотных спецов, а не первого безработного Жозе, который уже неделю предлагает свои услуги.
            Может я и не прав, но опытные лесники САФ и Бобби советуют не спешить 🙂

          • nick

            Аллегория о заплеванной Ван Галем душе клуба внушает!А пляски Луи на могиле напоминают обряд Вуду!Забыли еще, что он пил кровь христианских младенцев!

          • nick

            Dozen,ты чай не приверженец сатаны по классификации
            ShurfLL -с тебя станется!

          • Dozen

            ну это как посмотреть.
            я атеист и для многих это может быть по другую сторону добра 🙂

          • nick

            Луи -большой Сатана, Dozen-малый -все по иранской аятольской мерке!

          • Dozen

            кто бы теперь рассказал Луи про меня 🙂
            готов стать его официальным защитником на территории РФ.

          • nick

            Слухами они живут-слухи им и разносить! И берите выше на просторах СНГ и окраин!

  • Stanislaw

    "И вот интересно, если ваш сын приходит домой после поражения (а побеждают не все и не всегда),"
    "Вы купили автомобиль, вы знаете эту марку давно, она одна из лучших в мире.
    Вы на нем поехали, а он сломался — ну бывает."
    Как это относится к нынешнему состоянию команды, когда у нас попеды случаются реже чем поражения или ничьи?

    • Dozen

      я не про победы и поражения - я про отношения к этому.

      • Stanislaw

        Ну так отношение полюбому будет разное. Одно дело 1 поражение в 10 играх и совсем другое - 1 победа из 10)
        Ну и как уже много раз отмечали, большинство продолжает поддерживать клуб, но не ЛВГ

        • Dozen

          значит есть какой-то предел, когда Вы перестанете быть болельщиком МЮ?

          • Stanislaw

            Нет. всегда буду смотреть и переживать, но Траффорд мечтаю сьездить. А вот ЛВГ уже не верю и считаю его работу вредительством. Поэтому и бомбит так сильно, потому что вредит он моему любимому клубу, а сделать ничего не могу))

          • Dozen

            Вы все проанализировали и решили, что он основная причина неудач - я уважаю Ваш выбор.
            Но самих игроков будете поддерживать или тоже выборочно?

  • Serg

    Есть конечно доля правды, но и передернули не слабо так 🙂 А по сути... Любимая команда верным , уверенным шагом идет по стопам Ливерпуля и превращается в него же. Полная неопределенность начиная от того, куда ведет нас руководство, неопределенностью с тренером и игрой, которую хочет (будет,должна) показывать команда и заканчивая игроками, которые нехотят (не могут и тд) элементарно бегать по полю больше одного тайма.

    • Dozen

      да, согласен - сам очень этого боюсь, ибо в Советском Союзе болею за красно-белых.
      Но от страхов не надо пытаться всех выгнать и расстрелять.
      Лучший мотиватор - это доверие и поддержка, а не страх и унижения.

      • Serg

        Бессмысленное доверие и поддержка ни к чему хорошему не привело Ваших красно-белых. Должен быть четкий план развития. Иначе эти 3 года могут затянуться на долго.

        • Dozen

          Надеюсь, что САФ, Бобби и Гилл - это те люди, которые разбираются в английском футболе и не позволят утвердить неправильный план развития МЮ. В Спартаке таких людей и не было и нет сейчас.
          Рядом с бизнесом всегда должны быть грамотные эксперты-профессионалы, искренне переживающие за клуб.

          • Lemm

            САФ, Бобби и Гилл - свадебные генералы, которые никаких решений не принимают 🙂

          • Dozen

            а я и не писал, что они принимают решения.
            Или считаете, что их даже не спрашивают ни о чем?

          • Lemm

            Я руководствуюсь словами Гилла - что их спрашивают о чем-то, только когда посчитают это нужным 🙂

          • Dozen

            да, это означает, что их спрашивают, когда дело касается футбольных аспектов. Думаю, в клубе есть много вещей, для решения которых мнение САФа несущественно.
            сомневаюсь, что в характере САФа будет сидеть в Совете как болванчик.

          • Lemm

            Ну прочитайте вы вью Гилла - он там прямо говорит - меня и других ребят не спрашивают. Видимо, не считают нужным. Захотят спросить - спросят.

          • Dozen

            Вы путаетесь в показаниях 🙂
            Точнее во временных формах глаголов.
            "Я руководствуюсь словами Гилла - что их спрашивают о чем-то, только когда посчитают это нужным"
            По интерью Гилла и по Вашей первой цитате - "их СПРАШИВАЮТ".
            Во второй Вы утверждаете, что Гилла "НЕ СПРАШИВАЮТ".
            Думаю, правильней первая фраза.

          • Dozen

            Уважаемый Лемм, знаете какой самый действенный способ, давая человеку слово на сайте, сделать так, чтобы он сам ушел?
            Просто сделать невидимым его слова для всех остальных участников.
            Если кому-то не отвечают - он уходит.
            Вы предполагаете, что САФ, Бобби и Гилл сидят в Совете, видят, что их не слушают и все равно продолжают говорить и советовать.
            Ну не верю ... 🙂

          • Lemm

            Уважаемый Дозен, Гилл и Фергюсон не сидят в совете, т.к. находятся в ФК "Манчестер Юнайтед", который никакого отношения к "Манчестер Юнайтед" Лимитед не имеет. Как вы должны понимать - решения принимает именно последняя компания.

            По поводу "слушают - не слушают" - у меня вышел обычный каламбур. Если бы вы утрудили себя прочтением слов Гилла, то смогли бы вынести из них пользу. Специально для вас ссылка на материал http://carrick.ru/news/david-gill-verdict/ и его же копипаст:

            Гилл о будущем Ван Гала

            Это не ко мне. Я не официальный представитель „Манчестер Юнайтед“. Совершенно точно могу сказать, что не вовлечен в подобные обсуждения, я не исполнительный директор. Эд со своей командой вовлечен в эти обсуждения, а я не собираюсь распускать слухи по данной теме. Я совсем не близок к обсуждению этого вопроса.

            В „Манчестер Юнайтед“ есть два руководства. Первое — это руководство котируемой компании на Нью-Йоркской фондовой бирже, там принимаются все ключевые решения. Это руководство возглавлял я — сейчас этим занимается Эд Вудворд.

            Футбольное руководство, в котором нахожусь я, сэр Алекс Фергюсон и сэр Бобби Чарльтон, больше похоже на „совет экспертов“. Мы решаем определенные футбольные вопросы, но мы не вовлечены в обсуждение таких важных решений. В конце концов, если руководство холдинговой компании желает обсудить подобные вопросы с нами и узнать наше мнение, то это делается на индивидуальной основе».

            Как вы можете делать выводы из этих слов, решения о смене тренера они не принимают - и слушают их только если захотят. То есть фактической власти по смене тренера у членов ФК "Манчестер Юнайтед", увы, нет.

          • Dozen

            я тоже про это говорю - они там как эксперты и у них спрашивают их мнение на индивидуальной основе.
            Не вижу здесь спора:
            1. Согласитесь, что в словах Гилла есть упоминание, что их все-таки о чем-то спрашивают.
            2. О чем именно их спрашивают как экспертов и на индивидуальной основе мы с Вами не знаем, и они об этом скажут в лучшем случае в мемуарах (ну или про отставку Мойеса - после нее).

          • Lemm

            Уважаемый, Дозен, прекратите демагогию. Прямая речь Гилла: "Это не ко мне. Я не официальный представитель „Манчестер Юнайтед“.
            Совершенно точно могу сказать, что не вовлечен в подобные обсуждения, я
            не исполнительный директор". Из чего тут можно делать выводы? не они принимают решения = нет власти. А то что вы пытаетесь тут притянуть за уши смотрится убого и смешно

          • Dozen

            Если Вам нравится унижать Гилла и САФа - это Ваше право.

          • Serg

            Из того, что я читал САФ и тд...всего лишь иконы, особо не влияющие на происходящее. Это печально.

          • Dozen

            верите, что САФ согласен быть молчаливой иконой? 🙂

          • Serg

            Согласен или нет, но то, что его слово, мягко сказать, не решающее - это факт

          • Dozen

            Какое у САФа было слово, что его не выслушали или сделали не так, как он советовал?
            Очень интересны именно ФАКТИЧЕСКИЕ материалы 🙂

          • Serg

            Вот вы любитель докапаться. Где то читал, что к нему прислушиваются, но последнее слово далеко не за ним. А если хотите конкретней, то спросите у Эдика Вудвортовича

          • Dozen

            так я согласен.
            У САФа спрашивают - он дает совет, а уж дальше как с его советом поступят - это не его забота.
            Думаю, если он увидит, что его советы спускают в унитаз, он уйдет, согласны?

          • Serg

            Куда он уйдёт то? Он уже ушёл. Приходит на матчи посмотреть. Человек отдыхает. Если бы он реально хотел продолжать работать, то работал бы. Не стройте иллюзий, хоть признаюсь честно , хотелось бы:)

          • Dozen

            на матчи смотреть - это часть его работы.
            Вот если бы он счас взялся тренировать какой-нить шрюсберри - тогда я бы сказал, что он у нас точно не работает.
            Вот не поверю, что САФ уже положил болт на МЮ и отказывается что-то посоветовать (когда попросят).

          • Serg

            Ну так совет и весомое слово это же разные вещи.

  • José

    В комментах 50% сообщении от двух флудеров.

    В общем ясно, они нашли друг-друга. Ни первый, тем более ни второй совсем уж не интересны для чтиво. И полезного в их сообщении 0,01%.

    Жаль, теперь придется больше скролить в комментах.

    • Dozen

      так займите нас здесь разговорами, чтобы мы больше никому не мешали в нормальных статьях 🙂

  • Dexter

    ШТА

    Сравнение с 41 убило, опустив то, что ситуации, время и лица совершенно разные, просто умилюсь рассуждениям "а вот если бы тогда бы". Да откуда вам известно, что тогда было, и как оно было на самом деле?

    второе и третье - вообще не понятна логика. одно дело сын, другое - люди, которых лично не знаешь, что за глупости? ну а инжинер, который ответственен за выпуск брака должен быть уволен (ну он же сам признался, что лучше не может). пассаж про "настоящего болельщика" (с) вообще классика жанра, всегда умиляло, что если человек смотрит на игру и ситуацию вцелом не в розовых очках - то он предатель, потребитель, ну и так далее. Напоминает некоторых фанов Спартака и Арсенала.

    • nick

      Аллегории могут быть разными-Вы не находите-у каждого они свои !И они не обязательны быть логичными, для Вас-это аллегории!Логика ,которую Вы пытаетесь превратить в неопровержимое доказательство, так же будет страдать в связи с попыткой не имея даже 10 процентного представления внутренней ситуации в клубе и правдивой информации, выстраивать какую-нибудь логическую цепочку!

      • Dexter

        Естественно, аллегория не доказательство ни разу. А то бы я мог нафантазировать, что Луи - это Адольф Алоизович, например, и сколько жизней можно было бы спасти, взорвись тот портфель в 43-м в нужное время и в нужном месте 🙂 Впрочем, по этой аналогии, 43-й у нас был в Декабре :))

        Естественно всего не видим, но есть и очевидные вещи. Это как оправдывать коррупционеров в таком стиле: - "дороги все в ямах, мэра пора увольнять" - "не делайте поспешных выводов. вы не знаете всей правды. возможно, на эти деньги они строят на орбите Луны флот для отражения инопланетной угрозы"

        • nick

          Да, Луи выжил мистер Штауффенберг!Флот уже стоит у побережья Португалии-тут Вы правы!

          • Dexter

            герр а не мистер, скорее, ну да ладно)

          • nick

            Герр не мог предать фюрера в 43 году!

          • Dexter

            Избавить мир, можно так это назвать 🙂

            лично у меня логика простая, когда я считаю, что Луи надо увольнять немедленно: если уволят, есть шанс минимум на мотивации (Моуриньо мотиватор, да и Райан в этом плане неплох, говорят) хорошо закончить сезон, возможно запрыгнуть в четверку и даже чего-то выиграть. Сейчас эти шансы низки невероятно.

            Во-вторых, будущий тренер уже сейчас увидит проблемы команды и войдет в межсезонье с планом действий.

            В-третьих (хотя это скорее к первому пункту), перед глазами пример Ромы. Был тлен и безысходность, как и у нас, но как заиграли, стоило решить проблему на мостике.

          • nick

            Кого может мотивировать Моуриньо после конфуза с Челси,каков Райан-это из области сомнительного будущего-вингер был от бога!Проблемы не видит только ленивый,но их решения вряд ли просты -должны сложиться благоприятные условия -с этим составом и при таких проблемах, с чудовищными травмами мы на своем месте в таблице!При толике удачи могли бы быть и выше! Хорошие защитники не были доступны в принципе-их просто нет-результат бородача из Атлетико не выше Мак -Нейра и уступает Блинду!Пример Ромы сомнителен-не играть им в ЛЧ в следующем году!Вымещать злость от проигрыша Реалу в равной игре над Палермо= не дорого стоит!

          • Dozen

            вопрос в мотивации "от Жозе" был бы реален, если игроки МЮ не верят и не поддерживают Луи.
            А если это не так?
            Убрать тренера, за которого стоит команда и назначить нового - это можно сделать только для того, чтобы новый расчистил команду от всей этой сплотившейся банды игроков и тренера и означает кардинальную чистку состава.
            Оно нам надо сейчас?

    • nick

      Dexter не Кац-Кац только ранен!

    • Dozen

      даже не знаю, что и ответить.
      Ситуация примерно такая, когда спрашивают - в чем смысл анекдота был? (хотя выше даже вопроса никакого не было)
      И думаешь - действительно надо рассказать, что имел ввиду или рассказать заново.
      Давайте так.
      Я описал свои эмоции после чтения комментариев про игру МЮ начиная так с декабря 2015.
      Как я вижу эти комментарии - я попробовал выразить своим способом.
      Если есть конкретные вопросы - попробую разъяснить.

  • Александр

    При всем уважении к @Dozen,но с моего дивана,статья странная и ни о чем,похожа на некий своеобразный крик души

    • Dozen

      да, соглашусь, эмоций много 🙂
      но они мои и я их или объясняю или защищаю.
      но если попробуете переубедить - готов выслушать ответные доводы.
      но только уже завтра утром 🙂

      • Пермский манк

        А Вы сами то верите, что Вас можно переубедить во взглядах, изложенных в статье?)) Или так, для красного словца? Уже куча контраргументов привелось Вам сегодня, вряд ли будет что-то принципиально новое..

        • nick

          Вас- нет!Добавлю цитату из Вашего краткого творчества-!"+. Абсолютно согласен!"-разве тут можно переубедить?

          • Пермский манк

            Мне неинтересно с вами общаться. Дозен и Первинтин по крайней мере доходчиво объясняют свою позицию, пусть я с ней и не согласен.
            А Вы ничего не пишите по существу и несете откровенную провокационную отсебятину.
            Не пишите, пожалуйста, мне больше. Хотя нет... можете писать, но отвечать на ваши провокации я более не стану.

          • Dynkin

            Вы простите, конечно, но Вы и правда вместо аргументации говорите собеседнику что-то вроде "Ты - тупой!" Это, с моей точки зрения, неправильно, и даже если Вы действительно являетесь лучшим футбольным экспертом во всей Вселенной, стоит как-то повежливее и поуважительнее к другим относиться, что ли. Мы все-таки культурные люди.

          • nick

            Если собеседник хочет аргументации- он ее получает, но потом обычно перестает отвечать-крыть нечем!

        • Dozen

          конечно можно.
          прежде чем ответить, я обычно читаю посты.
          я не считаю себя умней всех.
          и отлично знаю, что есть люди, более начитанные, имеющий больший опыт, знания и т.д.
          Всегда готов их послушать - учиться надо всегда.
          Если скажете, что это вот такая Ваша позиция - спецом переубеждать не буду, чесслово 🙂

      • Александр

        Переубеждать не буду,я не первый день на каррике и вашу позицию знаю)
        Но,в любом случае,спасибо за статью)

    • nick

      Вы услышали чей-то крик и пришли оттоптаться,не вставая с дивана?Благородно!

      • Александр

        Вы мне нравитесь)

        • nick

          На всякий случай сообщу о ориентации-традиционная!А если серьезно-люблю чувство юмора у собеседника!

      • Александр

        Эдакий местный Доктор Хаус,что и в футболе отлично разбирается и спровоцировать не против

        • nick

          Лори прекрасный актер-Доктор Хаус не смотрел-но сочту за комплимент!

  • Dynkin

    Интересная статья, но скажу сразу, что аналогия не является аргументом 😀
    Ваша точка зрения, в общем-то, понятна и даже похвальна, но нельзя не отметить, что в двух первых "аллегориях" Вы подменили тезис. Некорректные сравнения использовали, то бишь.
    Поясню, что я имею в виду.
    Начну с более простой "аллегории", со второй. Описанная Вами ситуация совершенно не коррелирует с ситуацией реальной. Никто (по крайней мере, среди адекватных луиаутов 🙂 ) "сына" - тут я имею в виду предложенную Вами антропоморфизацию Манчестер Юнайтед как клуба! - не ругает и не хулит. Все так же продолжают любить и поддерживать этот клуб. Основные претензии предъявляются главному тренеру и руководству - НЕ клубу! Раз уж речь идет о "семейных" аналогиях, то тут уместнее была бы следующая:
    Вы родитель, у которого есть сын. Как хороший отец, Вы отдаете его репетитору, который в индивидуальном порядке занимается с ним, скажем, математикой. Старик-академик, благодаря которому Ваш отпрыск был круглым отличником и олимпиадником, ушел на пенсию, и Вы наняли другого репетитора. Через полтора года выясняется, что сынок-то сейчас болтается в хвосте и утратил интерес к учебе. Вы пытаетесь в этом разобраться и выясняется, что новый репетитор использует какие-то "собственные ультрановые экспериментальные методы", из-за которых у Вашего сына каша в голове. На вопрос "А почему результата нет?" репетитор этот отвечает, что виноваты закон подлости, глупая программа в школе и вообще, не надо его критиковать, а то семья переживает.
    Вопрос: смените ли Вы этого маразматика или продолжите верить в то, что когда-то эти якобы "супер" методы принесут результат (держа в уме, что, на минуточку, прошло уже полгода!)
    Другая аналогия на эту же тему тут была уже сказана. Про врача. С небольшой модификацией.
    Некоего человека, который серьезно болен, полтора года лечит врач, но лечение действия не оказывает и ему становится все хуже. Стоит ли винить тут врача? В принципе, он делает, все, что может (лол, ничего не напоминает?), старается, а эффекта нет, потому что болезнь-таки серьезная. Вопрос: нужно ли до конца верить в этого, который полгода БЕЗУСПЕШНО мучается с больным (а последний скоро рискует откинуть копыта), или все-таки поискать другого врача, надеясь, что он сделает хоть что-то (хуже все равно не будет, да и оказывается, что работа этого старого врача почти во всех предыдущих местах заканчивалась увольнением из-за некомпетентности).
    Теперь к первой аналогии: она просто - и это мягко сказано! - притянута за уши. Во время войны не было особого выбора: либо ты не ноешь и воюешь, либо твою семью убьет враг, который УЖЕ у тебя на пороге. И исправить ту ситуацию отставкой Сталина было нельзя - даже в теории! Воевать надо было не с внутренними врагами, а с внешними.
    Сейчас с МЮ ситуация другая: есть, в принципе, обоснованное мнение, что руководство не справляется со своими обязанностями. У нас ЕСТЬ повод так считать, как бы романтики и луиверы не утверждали обратное. Опять же аналогия: если правительство Вашей страны не справляется со своими обязанностями, в стране нищета и ситуация становится все хуже и хуже, то наверно в этом есть и вина правительства. Зачем позволять управлять своей страной людям, которые, как показывает практика, с этим не справляются?
    И не надо сейчас говорить мне вещи вроде "ты что, считаешь себя умнее Вудворда и ван Гала и думаешь, что сам бы справился?" Не считаю и не думаю - я не претендую на пост тренера или исполнительного директора. Но не надо быть гениальным поваром, чтобы понять, что яичница приготовлена плохо.
    Наконец, я считаю категорически неправильной поддержку Луи, который, как показывают последние интервью, не знает, как все исправить. Этому человеку вверили мой любимый клуб и я не буду его жалеть и терпеть то, как он его разрушает. Не надо рассказывать про "строительство" - полтора года прошло и много денег потрачено.
    Я считаю как минимум недальновидностью, как максимум - предательством позицию "давайте оставим Луи, авось что-то выйдет, хоть и не факт". Чудес не бывает. Если Вы хотите, чтобы Ваш любимый клуб и дальше тонул с этим человеком, то как это назвать?
    Если полтора года не выходило, то вряд ли выйдет потом. Сейчас кто-то вспомнит фергюсоновские поблемы в восьмидесятых. Не надо. САФ - это феномен, чудо и манна небесная; на пример его неудачного дебюта в МЮ и последующего расцвета найдутся тысячи примеров неудачного дебюта, катастрофического продолжения и ужасного конца.
    Луи пора на пенсию. Хватит.

    • Пермский манк

      +. Абсолютно согласен!

    • nick

      А Вам пора перестать пользоваться такими же притянутыми аналогиями и даже еще более зубодробительными ,чем у критикуемого автора ,любитель яичницы!"Я считаю "просьба заменить на" По моему мнению!"

      • Dynkin

        А в чем, собственно, разница, уважаемый?)

        • nick

          P.S.По первому вопросу- Ответ один, но степень разная!

      • Пермский манк

        А я считаю, что Вам пора перестать провоцировать народ! Мне просто удивительно было после прочтения ваших комментариев узнать, что вас ни разу не банили за разжигание.

        • nick

          Вы умеете считать?

          • Пермский манк

            Нет, не умею.

          • nick

            "А я считаю что Вам"... Вы даже не читаете ,что пишите?

          • Dynkin

            Вклинюсь в ваш диалог: э-э, Вы, уважаемый, nick, по-моему сами не очень поняли, что написали. Что сейчас, что немного ранее, когда предложили мне заменить "я считаю" на "по моему мнению". Странно как-то.
            Ответьте мне, пожалуйста, еще вот на какой вопрос: Вы, случайно, не имеете ничего общего с местным создателем интернетов, многоуважаемым господином Граировичем?

          • nick

            "Пиночет мой друг !"Ответил я учителю обществоведения в далеком 1973 году-была такая наука в совдепии!С многоуважаемым господином Граировичем родства не имею и в деловых или других связях не замечен -буду также посмеиваться или быть не согласным с его мнением, если оно будет столь же безапелляционным!С админами спорил и не раз-однажды чрезмерно настойчиво-не помню с кем,но к их чести забанен не был!

    • Dozen

      Спасибо за ответные аналогии.
      Но попробую найти небольшие трещинки в них.
      Вначале в первой.
      " ушел на пенсию, и Вы наняли другого репетитора."
      Во-первых, нанимая другого репетитора, я не тыкал наобум в газету, а взял его из списка самых лучших, имеющих хорошие (лучше чем у других) рекомендации.
      Во-вторых, нанимая этого репетитора, я обговорил с ним все условия его контракта - что он должен достичь, когда и что я ему заплачу в каждом случае.
      (из того, что болельщики не знают условия контракта Луи не следует, что каждый может додумать его как угодно).
      И потом обвинить репетитора, что сынок не сдал экзамены, если он три месяца валялся на койке - это будет логичным выводом или самодурством папаши, не знающим, кого еще обвинить?
      Вторая Ваша аллегория по жизни выглядит так, что ни один, уважающий себя врач не будет брать такого пациента, а возьмет его скорее всего шарлатан или врач, у которого уже все пациенты померли.
      Потому как первый врач не пальцем деланный и лечит не по самоучителю. Да, по своей методике, которая отличается от других, но она раньше давала результаты и умные врачи могут сильно предположить, что дело не во враче, а как раз в пациенте или его родственниках (которые может не все делают, что прописывает доктор).
      По дальнейшим Вашим рассуждениям я могу ответить следующее:
      делать ОДНОЗНАЧНЫЙ вывод о чем-то можно только обладая ВСЕЙ информацией.
      Когда у меня есть крупицы от знаний о поставленных задачах руководством МЮ для Луи - я могу сделать только приблизительные выводы.
      Сколько я здесь ни спрашивал - мне никто точно не может рассказать о плане Луи, который утвердило руководство МЮ, когда его брали на работу, но все точно уверены, что он с этим планом не справился.
      Вы не чувствуете здесь передергивания и натягивание желаемого на реальное?

      • Dynkin

        Вряд ли в гипотетический великолепно продуманный план Луи входит худший результат клуба за последние 35 лет - в этом-то я точно уверен. Если-таки это действительно часть великой и гениальной философской прадигмы ван Гала, которую мне никогда не понять в силу моего скудоумия, то, как говорится, щито поделать. Хотя такой вариант крайне маловероятен.
        По поводу Вашей ремарки о больничной койке - скажем так, в нашей ситуации среди задач этого абстрактного "репетитора" было еще и не допустить, чтобы оный "ребенок" попал на больничную койку - и для этого ему был дан карт-бланш, горы денег и полная власть. Не справился.
        И вообще, хорош аналогиями бросаться, а то как-то странно 🙂 "Сыновья", "доктора"...
        Разница между мной и Вами заключается в том, что Вы считаете Луи великолепным тренером, который сможет вывести МЮ из кризиса. Я же считаю, что МЮ в этот самый кризис попал в том числе и из-за Луи. Более того, я в принципе не считаю ван Гаала (по крайней мере, на данный момент!) специалистом не то, что уровня Фергюсона - даже уровня Раньери или Клоппа. Все сторонники Луи без исключения вспоминают его успехи в Аяксе и сборной Голландии, но почему-то забывают, что великолепный Аякс с суперакадемией ему оставил ГЕНИАЛЬНЕЙШИЙ Лео Бенхаккер; забывают, как он откровенно облажался со сборной Голландии в первое свое пришествие; забывают, как его с позором (!) выгнали из Барселоны; как отвратительно он отработал на должности спортивного директора все того же Аякса (Куман не даст соврать). Забывают, что Бавария по делу уволила Луи уже во втором его сезоне, забывают, что АЗ достиг успеха далеко не в топовом чемпионате.
        Я говорю это потому, что фигура Луи не кажется мне настолько монолитной, чтобы в нее слепо верить. Я верю своим глазам, а они говорят мне, что сейчас у команды нет игры (после полутора лет так называемого "строительства"), что сейчас МЮ в беде и что у Луи в карьере не все так блистательно, как многие почему-то думают.

        • nick

          ГЕНИАЛЬНЕЙШИЙ Лео Бенхаккер покинул клуб в 1991 году Луи до этого был у него в роли Гигза, а выиграл Ван Гал лигу Чемпионов в 1995, почти полностью обновив состав.Сборную Голландии он тренировал впервые- не имея понятия о разнице между тренировкой клуба и сборной-когда интересы клубов и сборной полностью противоречат друг другу-читайте САФа!Но во второй раз когда от сборной отказались все-он принял вызов и получил результат!Дважды выиграть чемпионат Испании подряд-это позор?При том ,что его сливали и Стоичков и Ривалдо!Куман -это свидетель сомнительный-два медведя в одной берлоге-Вы там не были!АЗ-это особый случай -при живых Аяксе Фейнорде и ПСВ выиграть эредивизи-это вариант Блекберна в АПЛ!Бавария это отметила и в первый год был проигран только финал ЛЧ !А в долгую в Баварии работоть невозможно -там свои медведи -Луи показал им свои яйца и они испугались! У Луи они были огромные!Луи показал ,что он умеет вставать,
          как Али-был такой боксер -тяжеловес!Его карьера не была усыпана стечением обстоятельств,как у многих которых еще не били!Кстати Моуриньо получил второй щелчок и посерьезнее,чем в Реале!Это был нокаут!То-то он рвется в АПЛ ,для реабилитации -пусть возглавит что-нибудь пожиже,чем Гранды-и повторит подвиг Раньери!

          • Dynkin

            Два чемпионских сезона? 🙂 Почитайте, пожалуйста, что-нибудь об этих самых сезонах. О Лиге Чемпионов, о болельщиках, кричащих "Fuego!" и обстоятельствах, при которых ван Гал ушел. И второе пришествие через пару лет иначе как полной катастрофой не назовешь.
            Умение наладить взаимоотношение с игроками и персоналом есть показатель хорошего менеджера - читайте САФа. Если ты пришел в клуб и с ходу повздорил с главными звездами в команде - а Ривалдо и Стоичков, несомненно, таковыми являлись - то ты не очень хороший тренер. Дипломатия, умение найти подход к совершенно разным людям - вот что отличает действительно мудрого руководителя.
            А такая ерунда происходила у ван Гала в течение всей карьеры. Можно искать причины, но факт налицо: эти самые причины повздорить с ключевыми персоналиями в клубе Луи находил там, где можно, и там, где нельзя.
            Цель менеджера и управленца - и опять же, читайте САФа - не показать всем, что он главный парень на деревне и что именно У НЕГО "самые большие большие яйца на районе" (пардон за мой плохой французский), попутно выгнав и выжив всех, личность которых "психологически несовместима" с твоей (два медведя, ага), но наладить работу так, чтобы каждый был на своем месте и чтобы личностные качества каждого применялись именно там, где нужно.
            Вспомните все того же САФа - он тоже любил покричать и подоминировать, но делал это исключительно в воспитательных целях и по делу. Вспомните, что Рио в автобиографии рассказывал: САФ обращался с игроками так, чтобы максимально их мотивировать. Он использовал игроков так, чтобы они приносили максимальную пользу на поле, а не загонял их в узкие рамки философии (и в случае несоответствия оной выгонял).
            Да, были случаи с Бэксом, ван Нистелроем, Кином, но надо признать, что эти ребята действительно напортачили.
            В общем, если коротко: если у тебя самые большие яйца в мире, не надо показывать их всем подряд при любом удобном случае. Стальной характер - это одно, упрямство - совершенно другое.

        • nick

          Сезон 86-87 -11 место, сезон 88-89 -11 место,сезон 89-90 -13 место,сезон 90-91 -6 место,-эра САФа-меньше 35 лет назад!

          • Dynkin

            Я уже говорил об этом выше:
            "Сейчас кто-то вспомнит фергюсоновские поблемы в восьмидесятых. Не надо. САФ - это феномен, чудо и манна небесная; на пример его неудачного дебюта в МЮ и последующего расцвета найдутся тысячи примеров неудачного дебюта, катастрофического продолжения и ужасного конца".
            То есть если что-то получилось у лучшего тренера в истории мирового футбола, то это не значит, что то же самое получится у всех остальных, включая Мойеса, ван Гала, Моуров, Клоппов и иже с ними. Я лично думаю, что ТАК не получится ни у кого. Нам остается сравнивать текущих тренеров с Ферги и смотреть, делают ли они что-то хотя бы на 80% от того, как это делал САФ.
            Да и МЮ тогда был не тот - сейчас-то благодаря Вудворду (и спасибо ему за это большое) денег у нас просто навалом, а благодаря все тому же САФу престиж, имя и история до недавнего времени были не в пример серьезней, чем в восьмидесятых.

        • Dozen

          нет-нет.
          Я не считаю Луи великолепнейшим тренером или единственным тренером, который может вытянуть МЮ.
          Я просто по крупицам собираю некоторые факты (не желто-жаренные), которым удается просочиться в прессу и на которые мало кто обращает внимание или забывает.
          Так вот, где-то через месяц после начала первого сезона Луи (или в середине августа) была информация, что Луи представил план развития МЮ, который руководство МЮ утвердило. Эта новость для большинства была не так интересна, как трансферные слухи, но это было.
          Думаю, Луи, ознакомившись с ситуацией в клубе, представил свой план.
          157% уверен, что этот план анализировали и давали ему свою оценку САФ, Бобби, Гилл и Эд.
          Если все идет по этому плану, но не нравится болельщикам - что должно сделать руководство? Сказать Луи - извини, мы договаривались, ты все выполняешь, но ты не нравишься части болельщиков, поэтому уходи?

          • Dynkin

            План просто может оказаться нерабочим 🙂
            Я опять же приведу старый свой аргумент: если бы все пошло по этому самому плану, не думаю, что мы бы оказались там, где находимся сейчас.
            А если все идет не по плану, то нужен другой план. А с этим, по всей видимости, есть проблемы - достаточно почитать пару последних вью ЛвГ (в особенности про "проиграли, потому что закон подлости" и "я и так делаю все, что могу!").
            Скажем так: гораздо легче поверить в то, что у Луи все идет не по плану и все валится из рук, чем в то, что он хладнокровно контролирует ситуацию и все норм. Столь любимые нашим менеджером законы Мерфи и Паркинсона во все поля.

          • Dozen

            может и не рабочий, но счас план видят только руководители и, предположу, что пока еще наше место в таблицу соответствует этому плану (хотя для болельщиков оно очень обидное).
            Не думаю, что Луи и Эд опоили чем-то Глейзеров или каждый раз меняют им планы или они так доверчивы.
            Думаю, что и для них Луи такой же наемный работник, как и остальной его штаб. И что Луи говорит на прессухах - это волнует руководство даже меньше чем мнение болельщиков, ибо они прекрасно знают - что такое СМИ, у них для СМИ отдельные люди есть, которые фильтруют и готовят информацию.
            Так что на вью Луи я бы опирался в самую последнюю очередь.

      • Dynkin

        В любом случае, Вы хорошо пишете, хоть и у нас с Вами разные взгляды на ситуацию. Да и поспорить с Вами приятно 🙂
        Как говорится, автор, пиши еще)

      • Cherkes

        А даже если вдруг цели поставили попасть только в топ-6 и побороться в кубках без привязки к результату... Он получается их выполнил?)
        А Вас устраивают такие результаты?) сомневаюсь. Так почему бы и не сказать хоть и очевидное... "Команда играет хреново")
        Повторюсь в который раз... В руководстве тоже люди сидят и они могут лохануться в тем или иным решением))

        • nick

          А могут оказаться правы не уволив ненавистного тюльпана всем назло!

          • Cherkes

            Тенденция этого сезона как бы намекает... Но каждый видит по своему)
            Я вижу голландский якорь, хороший такой, тяжелый, который тащит корабль на дно))

          • nick

            Текущее пятое место, с составом равным по силе Ливерпулю и запредельным количеством нелепейших травм из которых лишь одна мышечная, подтверждает закон Мерфи, который с толикой черного юмора изрек Ваш якорь,а мой тюльпан,Меня устраивает 100 % результат с Ливерпулем и наши результаты с серьезными командами из первой шестерки!И надеюсь, что еще не вечер!

            Четыре года рыскал в море наш корсар, в боях и штормах не поблекло наше знамя.
            Мы научились штопать паруса и затыкать пробоины телами.
            За нами гонится эскадра по пятам. Ha море штиль и не избегнуть встречи.
            Но нам сказал спокойно капитан: -Еще не вечер, еще не вечер! В. Высоцкий

          • Cherkes

            Наш состав точно в топ 4 входит, другое дело, что грузило не может их правильно использовать. Травмы-разговоры для бедных. Худший результат процента выигранных матчей за 35 лет - факт. Худший результат по набранным очкам-факт. Переписано вагон антирекордов-факт.
            Резать надо якорь... Еще не поздно.

        • Dozen

          Да, если у него была в этом году задача попасть в топ-6 - то пока выполняет. За что выгонять?
          Меня не устраивают, и меня не устраивает ни результат, ни некоторые игры, но я не знаю - что Луи должен был сделать. Это первое.
          Второе - мы все равно должны поддерживать команды, а команда - это в том числе и тренеры.
          Третье. Ощущение, что болельщики считают, что Луи пробрался нелегально, руководство не знает об этом, а многие пытаются раскрыть глаза на происходящее. Реально думаете, что никто в руководстве ничего не видит?
          А три человека - САФ, Чарльтон и Гилл молчат и покрывают Луи?

          • Cherkes

            Ну емли руководство устраивают такие результаты, а тем более, если она такие задачи и ставит, то гнать таких руководителей взашей вместе с философом))
            Футбол как, ни крути, в первую очередь для болельщиков)

          • Dozen

            в итоге получится что все беды - от Глейзеров.
            Может это и есть истина 🙂

          • Cherkes

            То, что им плевать на футбол с высокой-высокой колокольни - не секрет)
            Но, с другой стороны, зачем тогда Мойеса убирать?) или они тогда думали, что еще можно бороться за высокие "деньги" в АПЛ.
            Все покажет время.... Но, чувствуется, что к тому моменту уже будет поздно.
            Я ЗА изменения.... Хуже то некуда))

          • Dozen

            Мойеса взяли, потому как была надежда, что он или вывезет на наследстве САФа или хотя бы заменит его. Ну примерно как видим отверстие после болта на восемь, берем примерно такой же, пробуем вставить и думаем, что все поедет. Не поехало. Все оказалось намного сложней, чем просто заменить болт - САФ за годы своего правления выстроил все под себя, что даже легенда Гиггз не потянула.
            Поняли, что надо перестраивать и очень много - начиная с академии.
            Взяли кризис-менеджера, на определенный срок, с определенными условиями. Думаю, что этот кризис-менеджер заранее предупреждал и сколько денег надо потратить, и что могут быть хреновые результаты.
            На публику он только не стал это говорить.
            А все почему-то решили, что он должен на второй год кубки и чашки брать.

          • Cherkes

            Я вот честно не понимаю Вашу позицию.
            1. Вы верите в тренера, хоть ни игра ни результаты Вас не устраивают.
            2. Вы верите в задачи, которые, по Вашей логике тренер выполняет (раз его не увольняют), но такие задачи Вас самих не устраивают.
            3. Вы верите руководству, хоть и соглашаетесь, что оно может ошибиться.
            4. Вы переживаеете в РПД за Спартак, но их опыт "веры в тренера" ничему Вам не научил, видимо

          • Dozen

            1. Да, я еще верю в тренера, потому как он один из лучших и некоторые его позиции я разделяю (например нескакание вдоль бровки и нетисканье игроков, выходящих на замены)
            2. Еще раз повторю: я НЕ ВИДЕЛ задач, которые поставили Луи - как я могу их разделять или нет? а если в них действительно стоит задача "развалить МЮ", как здесь бредят многие. Напишите мне доказательно (не с прессух Луи) - какие перед ним ставили задачи и я выскажу о них свое мнение. Что-то придумать, а потом про это спорить - это только чтобы потрындеть.
            3. Я верю в приверженность к МЮ двух людей - САФа и Бобби и очень хочу верить, что они имеют вес в совете и могут вмешаться, если что-то пойдет не так, как в задачах, которых никто из болельщиков не видел.
            4. В спартаке был бизнес, но не было квалифицированных экспертов. Например в Челси сейчас один, разбирающийся в футболе человек, он же и владелец - и там все просто и быстро. Мне так не нравится - не люблю, когда все зависит от левой пятки конкретного человека, хотя признаю, что в таких ситуациях вопросы решаются намного быстрей. У нас, кажется, не так все устроено.

          • Cherkes

            1.Одним из лучших он был давно. Теперь это человек, которого в большинстве мест работы выгнали с позором. Это Вы учитывать не хотите.
            2. Ну раз его не увольняют, значит выполняет задачи, логично же. Причем Ваша логика)
            3.слепая вера, ноу комментс)
            4. Глейзеры еще больше бизнесмены, чем руководители Лукойла и Абрамович)
            Другое дело, что тем футбол интересен, а Глейзерам вообще по барабану, что и как.
            Так что я на Вашем месте был бы по сдержаннее в вопросах веры))))

          • Dozen

            1. Большинство здесь хотят тренера, которого выгнали вчера.
            2. Да, если не увольняют, значит задачи выполняет. Но я не знаю этих задач. Буду их знать - скажу свое мнение. Вы задач не знаете, но с ними не согласны - так?
            3. У меня мало информации, приходится верить.
            4. Я уже писал, что то, как проявляет свой интерес к футболу Абрамович мне очень не нравится. Я не хочу такого же в МЮ.
            В вопросах веры трудно быть сдержанным, хотя я вроде в оголтелый фанатизм не впадаю и стараюсь пояснить каждую свою позицию.

          • Cherkes

            Тут тоже логично... Раз не увольняют, значит, выполняет. Раз выполняет, значит 5 место и вылет из ЛЧ и убогая игра команды - норма... норма для них, не для меня, имею ли я право не соглашаться с этим и желать большего?)
            Руководство не верит в высокие результаты, а я верю.... Как то так получается?))

          • Dozen

            да, не хочется повторять слова Аршавина, я не его поклонник, но Вы же их помните?

          • Cherkes

            Ааа... Ну раз Вас все устраивает... О чем эти многочасовые баталии со всеми?))

          • Dozen

            не понимаю в чем цимус изощренно издеваться над командой, за которую болеешь ... типа попытаться сделать им больнее, чем они нам?
            так сказать, зуб за зуб?

    • Munc from Aktobe

      Блин, теперь я ваш фанат. Все по полочкам. Ответы Дозена даже читать не стану. Все в одну калитку. Чистая победа!

    • Stanislaw

      А вот это крутой пост!!! Прям очень понравилось!!)

  • Dozen

    <<>>
    (c) Особенности национальной охоты в зимний период

  • avaam

    А где же обсуждать проблемы открыто,если не среди своих? СССР от того и развалился,что молчали о реальном положении дел.

    • nick

      А сейчас говорят?1984 Оруэлла-отдыхает!

    • Dozen

      одно дело говорить, а другое - выводы делать и диагнозы ставить.
      Многие почему-то процесс обсуждения пропускают и сразу за скальпель хватаются, чтоб "Отрезать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!" (с)

  • nick

    Для большого количества карриковедов самым главным является количество лайков и возможность быть в тренде!Дозен просто последователен в своем отношении к МЮ и является редким представителем романтической преданности клубу!Респект!

    • Dozen

      быть тупым и упрямым намного проще - не надо каждый раз помнить, кого в последний раз поддерживал 🙂

      • nick

        Резиновая совесть -это норма современной российской действительности!

        • Пермский манк

          У вас тут свой клуб "настоящих болельщиков" я гляжу.. Ну-ну.

          • nick

            А Вы что обиделись на резиновую совесть или как?

          • Пермский манк

            Я на провокационные вопросы не отвечаю, господин провокатор.

          • nick

            Извините ,товарищ!

          • Dozen

            ой, Вам ли прибедняться - посмотрите кто в топ-лайках ... да нас затопчут, когда побегут Луи провожать ...

  • Pervintin

    Эта статья на удивление показала сколько здесь "потребителей" или же болельщиков.
    Так вот,уважаемы потребители(в особенности Хорус),если Вы заявляете в открыто,что Вы потребители,и в то же время далее продолжаете "болеть",любить,переживать за МЮ вам не кажется,что это выглядит немного парадоксально? Самая обычная точка зрения потребителя-Вот я долгое время курю(покупаю)сигареты марки "Parlament",вдруг я почувствовал,что одна пачка попалась плохая,затем еще одна,и так далее...проще говоря марка сигарет испортилась и мне не приятно курить эти сигареты,в то время существует более,чем несколько десятков других марок сигарет(довольно не плохих),так что заставляет меня(потребителя) дальше курить "Parlament"?ведь если меня это не устраивает и я с легкостью могу курить сигареты,куда более лучшего качества?
    Так вот задайте себе вопрос,уважаемы "потребители",что Вам мешает перестать употреблять данный продукт(МЮ)?(товарищи Лемм(который любит тарелки) и товарищ Хорус,в особенности)

    • Dozen

      На самом деле я далек от мысли, что здесь все настолько "потребители", как пытаются показать.
      Когда очень хреново и ты не можешь это исправить, есть несколько вариантов поведения.
      Самые распространенные это:
      - найти (обычно она находится сообща всем миром или толпой) якобы причину и ее обвинить;
      - отстраниться и не замечать;
      - терпеть и молчать.
      В первых двух становится немного легче, хотя первый способ - это просто перекидывание негатива друг на друга.
      Третий самый трудный и со стороны смотрится как всепрощение. 🙂

    • ShurfLL

      Тут все болельщики. И даже те, кто позиционирует себя как потребитель - тоже болельщики. Несмотря на просто отвратительное состояние клуба на протяжении нескольких лет, отвратительную игру и т.д. люди, не являясь прям настоящими манчестерскими болельщиками (у тех то выбора нет, для них МЮ это все) смотрят и смотрят каждый матч. Люди ругаются и льют желочь не из-за того что им насрать, а как раз таки наоборот. Все переживают, у всех сердце болит за клуб.

      Но несмотря на это есть вот такие люди, которые до сих пор уверены, что именно они, и никто другой, настоящие болельщики, переживающие за клуб, а остальные - так фигня и глоры. Они же поддерживают тренера, абсолютно чужого для клуба человека, наемника, который ведет клуб на дно. Они - молодцы:)

      А то что Луи Ван Галу плевать с высокой колокольни на Манчестер Юнайтед, что он уйдет, так и не принеся пользы клубу, что тренер - это не есть клуб - они понят не хотят. Какая разница что творится с клубом? Какая разница поддерживаются ли традиции? Какая разница побеждает ли команда? Главное - поддерживать тренера, а на клуб то и плевать.

      Так вот, поддерживать тренера, который измывается над клубом, болельщиками и игроками - это не значит быть тру фаном. Такие вот дела:)

      • Dozen

        Вы слишком однозначно понимаете по крайней мере мою позицию.
        Я прекрасно понимаю, что Луи - это наемник, что он нанят на три года, на определенные задачи, которые он должен решить.
        Сразу первый вопрос - кто другой смог бы решить эти задачи, с такой же вероятностью? На тот момент, когда решался вопрос о найме Луи (ну или на год раньше). Сэр Алекс писал, что выбора особо и не было - один не позвонил, второй занят был и так далее.
        Взяли Луи - он начал выполнять свою работу.
        Плохо или хорошо - это в большей мере решать тем, кто его нанимал. Но даже если плохо - вопрос в том, будет ли хорошо для КЛУБА, если мы СЕЙЧАС его сменим?
        Мое мнение - нет, уже объяснял почему.
        Поэтому, если счас лучшее для клуба это нахождение Луи на тренерском мостике, что будет лучше - поддерживать его или топить?
        Я даже не касаюсь такого вопроса, что возможно игроки МЮ верят в Луи и его поддерживают, а болельщики им твердят - да Луи надо гнать, а вы идиоты, что верите в его философию.

        • ShurfLL

          Поддерживать сейчас Луи = одобрять все то что происходит с командой. Если это норма - тогда да, надо топить за тренера:) Если руководству плевать на клуб, то болельщики не должны просто сидеть и смотреть на это. Они должны высказывать свое мнение, стадион должен протестовать против происходящего, иначе руководство так никогда и не зашевелится. ну а на счет нас - это вообще бред, какая разница есть поддержка от людей, находящихся за черти сколько километров от ОТ, или ее нет?

          А вообще Вашу позицию я понял. Только она уж слишком дико странная. Я сам писал подобные комменты пару месяцев назад. прям почти слово в слово. О том, что если по каким то там причинам руководство не будет прям щас менять тренера, то надо не кричать ЛВГ аут, ну не возможно это и все тут. Надо тогда поддержать. НО. Это было актуально когда в сезоне еще можно было за что то зацепиться. А сейчас, когда ЛЧ уже нет, зачем Луи у руля? Какой смысл? Пользы он никакой уже принести не сможет, никакой тренер не сможет, ЛЧ не досягаема. Болельщики ненавидят, в команде думаю тоже не жалуют. Он позорит себя и команду в каждом интервью. Над ним, а заодно и над МЮ стебется весь мир. Команда на поле вызывает только гомерический хохот своим нежеланием и неумением играть в футбол хоть на сколько нибудь потребном уровне.

          Зачем поддерживать ЛВГ сейчас?

          • Dozen

            Вы пассажиры парохода.
            Вы видите, что Ваш пароход идет не прямым курсом, а как-то виляет, иногда чуть не тонет, но всплывает, потом опять тонет, потом чуть всплывает.
            Вы, пассажиры, собираетесь и выкидываете за борт капитана и взяв нового, который вообще не знает ничего про корабль и который может легко выбросить за борт всю команду.
            И что, думаете с новым капитаном больше шансов добраться до берега? Если дело только в капитане - да, а если в корабле и команде (что я думаю более вероятно)?
            Я считаю, что уволив сейчас Луи и назначив Жозе - мы сделаем только хуже для клуба. Чтобы доплыть до берега (зоны ЛЧ) нам нужно поддержать и активизировать всю команду - что корабля, что капитана. Пусть доплывают. Когда причалим к берегу - тогда будем устраивать разборки.
            Как думаете, почему говорят "Коней на переправе не меняют"?

          • ShurfLL

            Ну, во-первых в зону ЛЧ попасть не реально.
            А во-вторых если мой капитан, вместо того что бы управлять судном, постоянно наведывается в двигательный отсек и хреначит там по всему ломом, я пожалуй предпочту нового кэпа, пусть он даже мало знает о корабле и команде:)

          • Dozen

            когда то он был одним лучших капитанов

          • ShurfLL

            А еще если мой капитан, насаживаясь на каждый риф в простейших ситуациях, говорит что это его максимум и по другому он не умеет, я тоже пожалуй постараюсь от него избавиться:)

        • ShurfLL

          Кстати болелы манчестерские ну очень разочаровывают. Похоже с уходом САФа характер исчез не только у команды, но и у фанатов. Когда читаешь автобиографии наших игроков складывается впечатление что болельщики МЮ - ну совсем не терпилы.
          Многие писали, что им никогда не давали расслабиться и если стадион видел что самоотдача или результаты команды оставляют желать лучшего, то это выливалось в жуткую критику и просто напросто в травлю. Стадион свистит, гудит, по улицам спокойно пройти, не огребая при этом критики по самые уши, невозможно. МЮ с этим и ассоциируется - это команда, которая не привыкла кого то жалеть, поэтому и не просит жалости от других. И болельщики у МЮ были всегда под стать команде - игроки и тренер выкладываются и приносят результат - получают лучшую в мире поддержку, не приносят результатов - огребают по самые уши, без всякой жалости и воспоминаниях о прошлых заслугах.

          • Dozen

            ну с этим я согласен, может бояться напугать этих котиков 🙂
            да, я тоже вижу, что МЮ становится каким-то бесхребетным, но если Мемфису в проходе в лицо орать "Ты чмо бездарное!" - уверены, что он лучше будет играть 🙂 я - нет ...

  • somR

    Очень спорные если можно так сказать аллегории. Автор, не переживай за свой труд, не надо каждому что то разъяснять. С одной стороны выразил свою позицию. Она понятна и ясна. А вот с другой стороны, Юнайтед это как раз клуб масштаба что результата он не подождёт, и болельщиков так много что им надо здесь и сейчас. Мы не команда-выскочка, которые периодами выстреливают, а мы на протяжение четверти века стабильно боремся за титулы, нас фанатов миллионы по всему миру, у клуба просто ОГРОМНАЯ прибыль даже вот в такие вот непростые времена. Ван Галу дали не полсезона и не сезон, об этом итак оговорено слишком много. Так долго не дали бы доработать наверное нигде. Кому ещё надо проиграть чтобы не придумывать какие то отговорки, входить в положение этого человека. Мир жесток и несправедлив, особенно там, в верхушке иерархии нашего клуба. Виню всех, и игроков и тренера и верхушку. С моей колокольни я не вижу их желания выигрывать титулы, характера нету у команды,нет игры, к нам не хотят переходить топ-футболисты. Я желаю удачи Луи, но только в другом месте.

    • Dozen

      Спасибо за мнение. Я далек от мысли понравиться всем. Отвечаю, потому как немного обучен вежливости. 🙂
      Да, конечно, клуб МЮ велик и не утонет в одночасье.
      Но мой отец всю жизнь болел за московское Торпедо. с середины прошлого века. Сейчас он просто смотрит РФПЛ - к Англии не приучился 🙂 Что мне ему говорить про его клуб?
      Жизнь - штука сложная, но интересная и никогда не знаешь, как она повернется.

      • somR

        МЮ велик, а доходы владельцам до сих пор грубо говоря приносит по инерции Сэр Алекс Фергюссон. Они привыкли что всё на мази, вот и не чешутся о делах в клубе, чай как нибудь само разрулится. Так вот и скатимся к 4-8 месту, будем с Ливерпулем великими только в истории.

        • Dozen

          Если бы Глейзеры были такими самонадеянными, то они бы не стали Глейзерами.
          Думаю, с одной стороны у них все под контролем, но не таким конечно, как у каждого болельщика, который знает про состояние Мемфиса перед каждым матчем. С другой стороны, у них, видимо есть план на все три года Луи и определенные границы (очки, место в АПЛ), в пределах которых Луи может барахтаться. Вот выйдет за эти границы, тогда они будут (а может уже) разбираться - почему это произошло.
          Боюсь, что мнения болельщиков не входит в эти границы и если многие будут против Луи - это даже не даст повода Глейзерам вызвать на ковер Эда и спросить за Луи.

  • Виталий Ефимов

    Давненько не читал такой чепухи на Каррике. Автор, без обид только, а то ты видимо точно на критику в свой адрес слаб.

    • Dozen

      почему?

  • Right Meow!

    Помню, какой шум стоял от первых статей-наездов на болельщиков на этом ресурсе. Я же считал и считаю: наши болельщики не хуже и не лучше других, они такие же. Просто для подавляющего большинства из нас ситуация, в которой мы оказались, совершенно новая. Потому всем кажется, что противоположная сторона ведет себя ужасающе и нужно поскорей ее ткнуть носом в ее же собственную глупость, недалекость и т.д.
    Столько было холиваров в ноябре-декабре, столько было всего сказано-пересказано. Все высказали свои точки зрения и не один десяток раз. Никто никого в основном не переубедил. И не переубедит. И все давно знают, кто на какой стороне. Я давно стараюсь не спорить ни с кем по поводу Луи, игры команды, нашего будущего. И вам советую. Поберегите свои и чужие нервы. Они нам всем еще пригодятся )

  • pixel.theone

    Финансы в АПЛ не берутся из воздуха: реклама, контракты, телетрансляции. В конечном итоге все это ориентировано на людей, сидящих у телевизора, которые заплатили за кабельное ТВ, потенциально могут заплатить, выбрав марку одного из спонсоров.
    Так что в конечном итоге мы - потребители, а "Манчестер Юнайтед" - это товар.

    • Pervintin

      в случае этих сидящих,лучший вариант поменять марку)и быть удовлетворенным потребителем,ни кто их не заставляет платить за просмотры матчей МЮ,если им не нравится.

  • Я максимально толерантен, но...

    ..What`s this shit?!

    • nick

      голубой?

      • Эмм, что-то я в ступоре от таких вопросов

        • nick

          Да, не максимально толерантен!

          • Вы сейчас на каком языке общаетесь?

          • nick

            На толерантном!

          • Аа, ну тогда все в порядке

          • nick

            В анкете можете смело указывать- знания на крепкую четверку!

          • Я бы и дальше подискутировал, но видимо Ваш интеллектуальный LVL куда выше моего, прямо чувствуй давите-давите.
            Лучше сольюсь, чтобы совсем уж в себе не разочароваться(

          • nick

            Разочарование- первый шаг к совершенству!

      • EURO [Welcome Jose]

        А у Вас хобби такое: все время получать бан?)

        • получать в жБАН)
          даешь интернет!!!!

        • nick

          Вынужден Вас разочаровать-я ни разу не был подвергнут бану!

          • EURO [Welcome Jose]

            Связи что ли?)

          • nick

            Корректность формы и чувство юмора ,свойственное собеседнику ,равное его интеллекту!

          • EURO [Welcome Jose]

            А по-моему, Вы просто троллите. И вопросы типа "голубой?" явно не очень корректны.

          • nick

            Вообще-то в мире их принято называть розовыми и только на просторах СНГ все по другому-ну типа суверенной демократии!

      • Cвободу Луи Ван Галу

        я у мамы провокатор

  • MelMen

    как там было то "ПОТРАЧЕНО"

  • nick

    В 85 процентах случаев очень развито стадное чувство-советую смотреть игру с английским комментатором!

    • EURO [Welcome Jose]

      Не думаю, что кто-то в всерьез воспринимает комментарий Елагина и прочих.

      • nick

        Вы удивитесь, как много карриковедов склонны воспринимать игру, через комментаторскую призму и это видно из их комментариев !

        • EURO [Welcome Jose]

          Ну, я не из РФ, русские трансляции смотрю редко, но когда иногда выпадает такая, то ничего дельного эти комментаторы не говорят, как по моему. Да, они констатируют плохую игру, но это видно и слепому.

          • nick

            Вырвались самостоятельно или судьба?

          • EURO [Welcome Jose]

            Совсем не понял вопроса(

          • nick

            Сами уехали или после развала СССР остались на чужбине?

          • EURO [Welcome Jose]

            А я и не жил никогда ни в СССР, ни в РФ. Я из Беларуси)

          • nick

            Соратник Лемма! Вы смотрите 5 Беларуский канал и болеете за Домрачеву?

          • EURO [Welcome Jose]

            5 канал смотрю, да. Биатлон не люблю, если честно. И,к сожалению, никакого выбора у Беларуси пока что нет.

  • Луи, уходи

    По тексту за меня уже все сказали. Вопрос к администрации: в раздел трибуна можно предлагать переводы? И куда кидать тексты если что?

  • nick

    Так держать!

  • R_Ch

    Отлично.

  • Артем Сенаторов

    Для нас, болельщиков, футбол-игра, искусство. А для Глейзеров, Вудворда и др. это "возможность заработать". А вот что футбол для ЛУИ прямо сейчас? Я очень сомневаюсь, что он испытывает те же чувства, которые испытывал в Баварии, Барселоне, в Аяксе и даже в АЗ. Нет в нем духа авантюризма что ли, потерял он это со временем. Я думаю, что с Ван Галом нужно расставаться летом, не раньше, причем, по-обоюдному. Нужен тренер, которому есть что сказать, сделать, показать,доказать. Является ли Моуриньо таким? В общем, да. Сейчас про него не говорят, как про тренера-победителя, а говорят, как про тренера, которого "слили" по сути в родном Челси. При том, он сам говорил, кажется, что хотел бы пойти по стопам САФа и сотворить целую эпоху. Кроме того, возможно имело место быть то самое письмо, где он уверял руководство нашего клуба в том, что он готов измениться. Если это правда, то милости просим. Но в данный момент, в середине сезона увольнять Луи? НЕТ! Это будет выглядеть по-свински по отношению к нему. Мы опустимся до уровня Челси, Сити, Реала, которые меняют своих тренеров, как перчатки из-за любой, простите, фигни. Я боюсь этого. Мы все хотим какого-то постоянства в игре, в стиле команды, но при этом хотим еще, чтобы каждый новоиспеченный тренер руководил клубом по 10-20 лет. Но такого в футболе почти не бывает, потому что большинство тренеров не способно измениться под современные реалии футбола. Фергюсону это удавалось, Венгеру это когда-то удавалось, но этого не удавалось сделать сделать Моуриньо в Челси, Анчелоти в Милане и т.д. От этого и скандалы тренеров с ветеранами клубов,,со звездами от неумения провести смену поколений, двигаться дальше, они не знают как прикоснуться к неприкосновенному. Поэтому, важно понимать, чего мы хотим. Мы хотим одного стиля игры на долгие времена или одного тренера?

    • EURO [Welcome Jose]

      Из-за "фигни"?) А что же тогда по-вашему не "фигня"? Да, в Реале действительно меняют тренеров очень странно, в Челси тоже присутствует самодурство руководства, но у нас неудачных тренеров терпят ОЧЕНЬ долго, и если Мойеса уволили не совсем по делу, то Луи это заслужил абсолютно. В каком-нибудь Реале он был бы уволен раз 5, не меньше.

      • Артем Сенаторов

        А Дель Боске по делу уволили? Анчелоти?

        • EURO [Welcome Jose]

          Нет конечно. А разве я про это не написал?)

          • Артем Сенаторов

            Вы бы уволили Луи в начале прошлого сезона? После 4-0 от МК Донса, 5-3 от Лестреа?

          • EURO [Welcome Jose]

            Нет, тогда я в него верил. Увольнять его можно было: после вылета из ЛЧ/ после 4 поражений подряд/ сейчас.

          • nick

            МК Донс вышел в прошлом году в Чемпионшип!А Лестер близок к завоеванию АПЛ!И мы сыграли уже вничью-прогресс!

          • Артем Сенаторов

            Вы считаете, что нужно было поступить, как Реал это делает? Они теряют свою самоидентификацию, они пытаются обрести то, что есть у Барселоны, но им это раз за разом аукается

          • EURO [Welcome Jose]

            Не знаю, как Вы читаете, но еще раз отвечу: НЕТ.

  • JesperOlsen11

    "Так может, стоит немного задуматься, кто мы — болельщики клуба «Манчестер Юнайтед» или потребители клуба «Манчестер Юнайтед»?"
    А тут нет конфликта,каждому своё,люди то все разные.

  • Надеюсь Dozen понял что когда ты касаешся темы ВОВ или семьи, то вступаешь на очень тонкий лёд, и нужно очень аккуратно и продуманно проводить аллегории

    • Dozen

      если кого-то обидел такими аллегориям - прошу извинить или задать вопросы, чтобы не возникло недопонимания, я ответы читаю и готов дать пояснения

      • Васичкин Виталий

        Алегории весьма не коректны, бьете на подсознание, чтобы приняли вашу точку зрения
        Вот вам подобная, только против вашего мнения
        "Родной человек заболел, появился доктор, который говорит, я его вылечу, дайте мне время и деньги.
        Тем более я в других городах лечил подобную болезнь. А почему вы не остались лечить в тех городах? АЭЭЭЭ следующий вопрос
        И вот вам выписали чек, на огромную сумму, прошел год, пациент как был перед лечением так и остался.
        Тут врач говорит, вот те дорогие таблетки за 50 млн надо выкинуть, я не знаю как их правильно давать, надо накупить новых таблеток, не знаю, но должны помочь
        А еще у нас в лаборатории разрабатывают новые вакцыны, правда не в одной топ клинике их бы и подавно не использовали, я всем говорю, что это моя находка
        И вот вы еще ждете, понакупали лекарств, результата нет, пациент умирает, уже весь покрылся воспалениями, и появилась возможность перевисти этого пациента к некоему доктору Хаусу. Который ВСЕХ предыдущих пациентов ВЫЛЕЧИЛ, но только он хам и наговорить может всякого
        Как поступить в данной ситуации?

        • Dozen

          согласен, вопрос сложный.
          по ситуации: надо скорее всего доверяться своей интуиции и если веришь определенному врачу - то слушать его. Если не веришь никому - учись медицине и лечи сам.
          Не поверите, но очень многие вообще не верят врачам, зато верят бабкам-соседкам. Потому как их врачи часто обманывали, а соседки рассказывают реальные случаи и вроде как не имеют выгоды.
          Применимо к МЮ:
          лично я больше верю в Луи, чем в Жозе.
          Моуриньо возможно быстрей завоюет трофеи, но МЮ как команда мне больше будет нравиться "от Луи". Исключительно мои интуиция. Но каждому нравится свое.

          • EURO [Welcome Jose]

            Вы, видимо, наслушались рассказов про Мауровские автобусы и бестолковое владения с ожиданием ошибки соперника Вам больше по душе. Но тут же было не единожды сказано, что так Маур играет только против грозных соперников и статистика голов и того же владения явно свидетельствует об этом. Если же Вам не нравится характер и поведение Жозе, то Ван Гала тоже далеко не сахар, к тому же они дружат.
            П.С. В любом случае Вам придется принять Жозе и верить в него так же, как и в Луи)

          • Dozen

            сначала надо дожить до Жозе, а потом уже будем определяться. 🙂
            не думаю, что от того, что Жозе придет в МЮ мое отношение к нему изменится.

          • nick

            Этот иностранец держит местных за лохов,неспособных к самостоятельному мышлению и не знающим азбуки и таблицы умножения!

        • ovle

          давайте уж до конца пойдём. пациентов Хауса приходилось реанимировать после его ухода. а лечил он частенько более-менее здоровых. а нашему пациенту совсем нехорошо, большинство известных врачей на своём веку с таким вообще не сталкивалось (см. травмы).
          а вообще корректность аналогий - непростой вопрос. имхо, с этим проблемы и у вас и у автора (чей текст, несмотря на это, лично мне очень симпатичен)

          • Васичкин Виталий

            А кого приходилось реанимировать? Челси, который после ухода Маура играл с нами в финале ЛЧ? Или Реал, который после ухода выиграл ЛЧ?
            Или вы считаете что Бенитес не дно тренер? Это я про интер

          • Васичкин Виталий

            А про корректность аллегории, я и имел ввиду однобокость позиции, поэтому так и изложил мысль

    • ReM

      Сравнил не сравнимые вещи. Во времена ВОВ от меня бы хоть что то зависило, а в данной ситуции сколько бы я не ныл в комментариях, ничего не изменится для клуба

      • nick

        ВОВ придуман от начала и до конца -штука называется второй мировой войной!Некоторые умудрились повоевать на обеих сторонах и принять два парада победы!

  • (° ͜ʖ ͡°)

    сначала ничего не понял, потом тоже

    • EURO [Welcome Jose]

      Вы, видимо, читали с закрытыми глазами, потому что сравнения, возможно, грубоваты, но мысль автора вполне понятна.

    • nick

      Хуже мента в известном анекдоте-ярко выраженный знак качества!Попробуйте третий раз, со словарем!

  • Askar

    поначалу прочитал как "3 аллергии")) прочитал статью, но не понял где выводы? что нам, болельщикам МЮ, надо делать?)

    • EURO [Welcome Jose]

      Ничего)

    • inMUwetrust

      думать

      • Askar

        о чем-то конкретном?

  • il_buono

    Очень неоднозначная статья. Вы правы, что нужно поддерживать клуб в любые времена. Но, не ожидайте от болельщиков того, что они не останутся недовольными после невнятных игр команды, после прямолинейных мыслей главного тренера о ротации, после многочисленных оправданий тренера о том, что игра пошла(и которая "шла" 2-3 матча), после недопустимой игры и самоотдачи от игроков, которых подписывали и возлагали на них надежды.
    Я, и думаю, большинство болельщиков, не ожидали того, что в течении 3 лет после Ферги клуб не будет бороться за АПЛ и прочие трофеи, но мы понимаем, что невозможно постоянно находиться на высоте, и в таком клубе как Манчестер Юнайтед будут свои падения.
    Надеюсь мы увидим как можно скорее ту игру, которая будет радовать болельщиков.
    P.S. И лично мне все равно, с каким тренером и какими игроками на поле она будет. Думаю, как и остальным.

    • Dozen

      Объяснять, почему болеешь за команду, которая выигрывает - несложно и очень приятно.
      Объяснять, почему болеешь за команду, которая проиграла или в кризисе - никому не позавидую.
      Боюсь, что нам надо готовиться ко второму варианту.

  • Domenico Berardi

    Dozen без обид, но статья ни о чем. Поставьте меня тренером МЮ и верьте в меня до конца моих дней, я когда-нибудь смогу занять 4-место в АПЛ и ничего страшного, что мне придется потратить лярд на состав, а клубу возможно обанкротится)

    • Dozen

      если Вы будете в МЮ, то можете смело рассчитывать на мою поддержку, обещаю.

      • Domenico Berardi

        Если бы такое слуxилось, я вас назначил бы ассистентом XD

  • Khorus

    Кратко - Хорошо что не 41 год. Ну и к автору вопросы по этим самым аллегориям. Слово то конечно красивое но аллегории на то и аллегории чтобы была какая то связь. А тут футбол и война. Защита ворот и защита Родины. Болеть за игру и болеть за родных и близких. Не знаю сколько лет автору но думается немного, если смешал такие разные понятия и попытался связать всё это с болением за команду. Быть може и автора расстреляли бы за такие понятия в другое время,не в это и не в 41году, а быть может даже и в 41 как диверсанта . Ну и ещё хотел немного про футбол. Футбол стал продуктом потребления после того как в него начались вливаться деньги и играть стали профессионалы,для которых это работа. А мы все зрители, а зритель как известно и есть потребитель какого либо зрелища так как он платит деньги за это. Немножко сумбурно пишу но суть в том что болельщики и есть потребители.И отношение потребительское. А теперь ещё раз прочитаем то что пишет автор и моё дополнение.

    "...То есть в итоге отношения очень простые:
    Производитель — потребитель.
    Я плачу — мне дают товар.
    Товар меня не удовлетворяет — я имею право высказывать о нем все, что думаю, публично и открыто.
    Как говорится, ничего личного — все только по-честному, открыто и от всей души..." (с)

    Производитель - МЮ, Потребитель - болельщик
    Я плачу (покупаю билеты, атрибутику,трансляцию, кабельный пакет. Мне дают товар - ИГРУ
    И далее согласно автора - "..Товар меня не удовлетворяет — я имею право высказывать о нем все, что думаю, публично и открыто.
    Как говорится, ничего личного — все только по-честному, открыто и от всей души..." (с)

    • Dozen

      да, спасибо за мнение
      Как и Лемм, честно сказать, что потребитель - это достойно уважения.
      Хотя, если честно я сомневаюсь, что Вы оба такие уж потребители 🙂

      • Khorus

        ВЫ опять не поняли. Кто бы что не говорил в конечном итоге все и вы в том чсиле потребители. Потребители продукта под названием футбол. Вы также не понимаете почему играет роль зарплата футболиста - потому что она складывается из тех копеечек которые вы вкладываете в это зрелище. В конечном итоге вы заплатили за то чтобы смотреть игру и вы являетесь потребителем и значит имеете полное право и критиковать и ругать ИГРУ команды и тех кто эту игру СОЗДАЁТ (руководство,тренеров,футболистов).

        • Dozen

          это я прекрасно понимаю, но все-таки призываю не быть настолько потребителями 🙂

          • Khorus

            Потребитель не может быть менее или более))...Это как "не бывает осетрины второй свежести" (с)Она или есть, свежесть или нет. Также и потребитель - если есть, то он болельщик какого-либо клуба или просто любитель игры (есть и такие). Ну а если он не потребитель то ему до лампочки вся эта возня под названием футбол. Есть и такие.

        • nick

          Ваше воздействие на уход Луи равноценно, вложенного Вами вклада-очень близкое к зеро-это ли заставляет Вас биться в конвульсиях или проигрыш на тотализаторе, или стремление быть самым умным не имеет значения Потребитель Вы наш!

          • Cherkes

            А вдруг в совокупности наших близких к зеро мнений сложится огромная сила, которая заставит руководство одуматься и попрощаться с голандцем?)

          • nick

            50% процентов привилегированных акций Вам вместе в совокупности не светит никогда!На Каррике была статья ,как выглядит финансовый механизм Глейзеров-он не потопляем!

          • Khorus

            Вы очень смешной...это не означает что у вас чувство юмора, При чём тут мой вклад в уход ЛвГ? Вообще где есть моя речь о мёом вкладе в это?? Если у вас старческий маразм начался в 56 лет (ведь вам в прошлом году было 55 с ваших слов) то это тяжёлый случай.

  • SAT

    Может Вы дальний родственник Луи? )) А мы тут критикуя его, задеваем ваши чувства

    • BrooxUnited

      Да ладно Вам, человек старался ведь.

    • nick

      Он латентный житель Амстердама!

    • Dozen

      да, у меня есть сходство с Луи, видимо пользуемся одним принципом:
      "Я о себе настолько хорошего мнения, что меня нельзя ничем обидеть" 🙂

    • Dozen

      А как по Вашему - защищать кого-то до конца - это очень-очень плохо?

      • SAT

        Если Вы в него верите - хорошо.

  • José

    Зачем это статья тут?
    ни о чем.

    Типа, я не такой как все. Я другой и прочий бред. Такие люди всегда будут поддерживать тренера, даже если он отпустит нас в ЧШ. Потому что, это модно, стильно и молодежно, быть не таким как все.

    • stepan

      дайте угадаю, у Вас есть аккаунты во всех соц.сетях и в инстаграмме?

      • José

        Не угадали. В жизни не регался во всяких контакитах и прочих соц.сетях.
        Только инстаграм.
        Try hard

    • Dozen

      понимаете, если иногда включать голову, то после этого оказывается, что ты идешь против толпы.
      А однажды включив ее, потом сложно заставить себя не повторять эти ощущения 🙂

  • Мечты Бербатова

    Товарищ Дюжина!
    При всем уважении, если игрок, получающий 70+£/нед., и каким-то чудом оказавшийся в Юнайтед, не осознает где он находится и за что борется, при этом сливая игры первоклашкам, то критика будет разная от сдержанной английской до русского мата. К тренеру это тоже относится.

    Но согласен в одном, выносить сор из избы не надо, но как с этим бороться это уже другой вопрос. И считаю позором новый чант, про we're fucking shite. Но игра команды ещё позорнее

    • EURO [Welcome Jose]

      Позор? Люди 1000 фунтов потратили на выезд, а эти миллионеры безвольно слили какому-то клубишку.

      • Dozen

        мне сложно понять, как размер зарплат футболистов влияет на ваше к ним отношение, просто приму, что так и есть 🙂
        лично я не считаю, что здесь должно быть правило "чем больше зарплата - тем больше голов".
        в нормальных организациях размер оклада достаточно интимная информация 🙂 и я ей никогда не интересовался.

        • EURO [Welcome Jose]

          В футболе такое правило есть, да и не только в футболе. А как иначе? За что, спрашивается, людям платят деньги, если они ненадлежащим образом исполняют свои обязанности?

          • Dozen

            лично я им не платил.
            Бригаде, которой я платил за постройку дома я спрашивал по полной программе.
            С МЮ у меня несколько другие отношения.

          • EURO [Welcome Jose]

            Как это не платили? Если Вы ездили на матчи, покупали атрибутику, и даже просто смотрели матчи по телевизору, то Вы платили. А откуда еще у клуба деньги? Даже за спонсорские контракты платят болельщики, так как в стоимость товара включается стоимость рекламы.

          • Dozen

            Пока еще не ездил, атрибутику покупал.
            Но в сумме я наверное и трех шагов Руни по газону Олд Траффорда не оплатил.

          • EURO [Welcome Jose]

            Так может сказать каждый болельщик, но в совокупности болельщики все и оплатили.

          • Dozen

            да, соглашусь пожалуй.
            Но ведь по аллегории два - если Вы оплатили футбольную школу своего сына, Вы же не будете его этим попрекать и писать на форумах, что я за него все оплатил, а он по мячу попасть не может.
            Попробуйте отнестись к МЮ не как к купленному автомобилю, а как к собственным родственникам, просто живущим далеко.

          • EURO [Welcome Jose]

            Попрекать не буду, но посоветую ему что-нибудь изменить. А что можно посоветовать клубу? Ничего. Но выразить свое неприятие игры, результатов и пр. можно. Если просто ничего не высказывать или же восхищаться "великолепной" игрой, то наше руководство ( судя по всему далекое от футбола) подумает, что все хорошо и так и должно быть.
            Как к купленному автомобилю к МЮ я не отношусь, но и как к родственникам тоже не получается, совсем разные понятия.

      • nick

        В ВИП ложу? -билет был 71 фунт -откуда остальное набежало?Или президентский люкс забронировали?

        • EURO [Welcome Jose]

          Гуардиан писали, что в совокупности выезд в Данию обошелся в такую сумму. Перелет, отели, питание и прочее.

          • nick

            Гуардиан соврет не дорого!

  • stepan

    ну вообще есть, с чем согласиться.

    я считаю, что мы вправе критиковать, объективно оценивать, озвучивать некие вердикты, проводить диванную аналитику. но весь этот сарказм, пинание команды, оскорбление тренера/игроков, ухмылки - это все низко и грязно. к такой форме комментариев действительно скатился сайт. не весь конечно, но много таких комментариев.

  • Name

    Я простой болельщик МЮ, я не могу влиять на то: кто будет тренером, кого купят, кто выйдет в старте, а кто в запасе. Я не знаю что творится в раздевалке, не знаю тактику на матч и у кого какое задание. Моя задача одна, болеть за мой любимый клуб. Я злюсь когда они проигрывают, злюсь когда кто то не дорабатывает, ошибается, но я не критикую их в сети и не ищу себе сподвижников, чтоб вместе поливать всех грязью. Пока тренер и игроки в клубе, я их поддерживаю, потому что это мой любимый клуб.

  • Igor Stepanov

    В эти трудные времена каждый болельщик и фанат отвечает себе на один вопрос - что для меня клуб, который я поддерживаю?
    Клуб - это инфраструктура? Люди которые им владеют? Некий Бренд, который должен заставить меня нести деньги всем подряд? Главный тренер? Игроки? История, традиции, легенды клуба? Текущий имидж/положение в лиге/мнение о клубе соперников/болельщиков других команд?
    Что для мы для себя считаем клубом? Кого мы должны поддерживать, а от кого отказаться? Кого можно винить, а кому должны простить все? Сообразно каждый подбирает для себя границы, когда его поддержки можно лишиться.
    Большая часть споров и разногласий внутри нас - от того, что ответ на этот вопрос у каждого свой. Обвинять кого-то в том, что он "неправильно" болеет нельзя. На вкус и цвет у каждого свои фломастеры, просто не всегда понятно у кого какие. Принять чужую точку зрения гораздо проще когда становится понятно на чем она основана.
    Когда то давно слышал фразу - ругать клуб могут только его болельщики. Я считаю ее правильной, но дополнил бы еще - не на публике. Наверное поэтому мне иногда трудно смириться с большим количеством негатива в отношении игроков и тренера в комментариях, т.к. они открыты всем, а не только для нас как сообщества. При этом критика может быть обоснованной, а может быть эмоциональной - футбол это эмоции, это нормально, так и должно быть. Но когда эмоции проходят - нужно думать своей головой, и об этом тоже нельзя забывать.
    Не забывайте, что в названии клуба есть слово United, и у нас, хоть и разных , есть то, что нас объединяет. Поэтому мы здесь.

    • Dozen

      согласен. спасибо за вопросы.
      может кто-то не поверит, но в моменты матча я говорю все те слова, которые потом, через день, два, три - многие пишут.
      Но только до конца матча и немного подольше.
      Потом начинаю думать и возвращаться в свое нормальное состояние.
      Допускаю, что у многих "время ругательств" гораздо дольше. 🙂
      Но остановиться и задуматься все-таки надо.

  • EURO [Welcome Jose]

    По поводу "нового инженера Жозе"- совершенно очевидно, что максимум через 3 месяца он таковым станет. И это решили не "плохие болельщики", а неприкосновенное для Вас руководство.

    • Dozen

      так написали, что для Вас оно прикосновенное и Вы каждый раз отчитываете Эда и Глейзеров за поражения 🙂

      • EURO [Welcome Jose]

        К руководству лично у меня были претензии только по поводу главного тренера. Да, я не знаю что там у них происходит и почему Луи еще не уволен, но с моей колокольни видится, что сохранение на посту Луи- это ужасная ошибка. Впрочем, после новости о том, что скоро команду возглавит Моур, у меня особых претензий больше нет. Хотя у более продвинутых в этих вопросах людей вопросов может быть гораздо больше. Вот, например, высказывание журналиста The Times: "Эд Вудворд - великолепный бизнесмен, однако он сам признаётся, что мало разбирается в футболе, а Арнольд Глейзер вообще увлекается регби."

        • Dozen

          Новости про Жозе в МЮ начали вбрасываются через 7 минут после его увольнения из Челси.
          Стоит ли на них тратить время и нервы?

          • EURO [Welcome Jose]

            Т.е. Вы не верите в то, что он будет новым тренером?)

          • Dozen

            Я как-то пытался пояснить, почему не верю.
            Да, не верю, что сейчас будет.
            И пока даю 50 на 50 что Жозе станет тренером МЮ на следующий год.
            Есть у меня предположения, что Луи доработает контракт до конца (лета 2017).

          • EURO [Welcome Jose]

            Про сейчас я и не говорю, это маловероятно. Но то, что летом- это 100% при условии непопадания в ЛЧ ( а так и будет,скорее всего), и чуть меньше, если все-таки в ЛЧ влезем. Да что там говорить, некоторые газеты уже сумму контракта "выведали".

          • Dozen

            Если войдем в ЛЕ, то я допускаю, что не уволят.
            Для Глейзеров отчитаются, что попали в европейский кубок, но с меньшими деньгами 🙂

  • inMUwetrust

    хороший, интересный пост! почему не на главной?
    автору определённо спасибо!)

    но... чуть однобокий, имхо)
    первые две аллегории имеют место быть, но слепая вера тоже частенько выходит боком. искать всегда нужно золотую середину, изначально задавать ватерлинию, понимать тонкий момент, когда стоит переходить к плану Б. вот этого всего не хватает в статье 🙂
    по третьему пункту всё проще. я потребитель. в этом нет ничего зазорного. клуб масштабов МЮ не может относиться к своим фанатам иначе как к потребителям (исключение - только жители Манчестера с абонементами). другое дело, что потребителем любого другого клуба в Англии я не стану. а от МЮ, как и от любимых ботинок/машины/колбасы требую соответствия качеству!

    болею за МЮ с 99. болею до сих пор. негативно высказываюсь крайне редко. точкой невозврата ЛВГ стал невыход из группы ЛЧ. сейчас всё больше шансов не попасть в ЛЧ на следующий год - это результат ниже допустимого. казнить, нельзя помиловать!

    • Dozen

      Вот интересно - у болельщика должна быть точка невозврата?
      ну вот фантастика - МЮ сваливается в чемпионшип - и что, пустые трибуны Олд Траффорда?
      любовь прошла, завяли помидоры, я забыл про такой клуб?
      и пока не вернетесь в Премьер-лигу, прошу не называть меня вашим болельщиком?
      утрирую конечно, но всеже ...

      • inMUwetrust

        для тренера? почему нет?

        • Dozen

          тренер и болельщик это разные люди.

          • inMUwetrust

            вы меня не слышите)
            точка невозврата есть у тренера в команде, а не у меня, как болельщика клуба...

          • Khorus

            Он слышит ...он просто не понимает. Поэтому и статья такая. Ему невдомёк что болельщики ругают, критикуют ИГРУ команды, то что делает тренер и игроки но не сам клуб. Не понимает что никто клуб не предаёт, так как все хоть и ругают но остаются с клубом и хотят и ждут перемен к лучшему. Но ведь проще назвать всех предателями и паникёрами а самого верным Артемоном.

          • Dozen

            извините, не понял.
            С тренером совсем все просто.
            Когда его нанимали - у них с руководством были договоренности.
            Он что-то делает - ему за это платят.
            По окончанию обговоренного периода (или раньше по результатам) - с него спрашивают.
            Ничего необычного - все как у простых людей при их работе.
            Только есть нюанс - мы здесь не знаем о договоренностях.
            То что говорилось для СМИ о 3-х месяцах - это к договоренностям не имеет никакого отношения.
            Точка невозврата описана в контракте тренера или сидит в голове у владельца-болельщика (я про Абрамовича).

    • nick

      Автор явно аллегоричен, но не однобок ,чего нельзя сказать о его оппонентах!

  • Блиндовед

    Я начинаю понимать, почему раньше не публиковали тексты местных комментаторов.

    А футбольное боление - это и есть потребительство, ничего плохого в этом нет, какими бы невероятными и многозначительными словами кто-то не прикрывался.

    • inMUwetrust

      напишите что-то своё, сколько можно критиковать других?)

      • Блиндовед

        Осенью можно было написать, а сейчас писать не о чем, если честно)

        • BrooxUnited

          Будем ждать Вашей статьи, когда будет о чем писать.

  • Cвободу Луи Ван Галу

    Первая аллегория, особенно про блокадный Ленинград - за гранью добра и зла, лучше бы ее в конец поставили, а то дурное послевкусие наблюдается уже после первого пункта.
    А так мнение, имеющее право на существование, радикальное, но другого толка.
    "Как раз вот такое" нужно сейчас в непростые для клуба и болельщиков времена

  • Mr Yorke

    Боже мой, что я только что прочитал?

    • EURO [Welcome Jose]

      А что Вы ожидали от т-ща Дозена, я как автора увидел, сразу понял, что меня попытаются заставить покраснеть, устыдится собственному поведению и пойти повесится от собственной никчемности.

      • Dozen

        не вешайтесь плиз 🙂
        Ваше мнение важно и нужно

        • EURO [Welcome Jose]

          Ну раз так, то не буду, а то я уже веревку и мыло прикупил. Но с другой стороны: а кто деньги за это все вернет?)

          • Dozen

            Жозе Моуриньо конечно 🙂

      • Khorus

        Так хотят очистить ряды болельщиков МЮ...заставив особо стыдливых вешаться))))

        • Red_Devil

          И упустить возможность получить удовольствие от прихода нового менеджера? Ни за что на свете.)))

          • Khorus

            Да чё смотреть на этого "инженеришку" ))). Ясно же - "автобус" будет)))

  • Vladimir Pankratov

    Прикольные у вас "аллегорри". Но трабла в том, что вы пытаетесь притянуть за уши игру МЮ и исторические события, связанные с большим количеством жертв, трагедий и т.д. Но, ИМХО, это исторические события и рядом не стояли с тем, что сейчас происходит,что, да и не буду "разжевывать". Я точно так же переживаю за наш любимый клуб, и морально готов к тому, что мы станем "Новым Ливерпулем", но подтягивать историю для личного успокоения я не буду. Лично мое ощущение - пока не появится новый САФ - наше место там, где мы сейчас находимся

    • Dozen

      Спасибо за Ваше мнение, но я не говорил про игру МЮ - я попытался нарисовать разное поведение и разное отношение к КОМАНДЕ и клубу.
      Лучше всего оно, это отношение, проявляется в моменты поражений и кризисов.

  • Ancord

    Первая аллегория. Не буду говорить, что это несравнимые вещи, потому что считаю, что нет несравнимых вещей и понятий. Но есть вещи и понятия которые нет смысла сравнивать, ибо сравнение нам ничего не даст. Именно польза от сравнения или ее отсутствие имеется в виду когда говорят об адекватном сравнении или несравнимых вещах. Сравнение, это один из инструментов разума. Всякий инструмент хорош в том, для работы с чем он предназначен. Чтобы сравнение было полезным, нужно адекватно им пользоваться.

    Вторая аллегория. Я скажу так, есть отцы, которые не любят хвалить своих детей, и возможно, сделают это лишь тогда, когда он реально добьется успеха. Некоторые отцы (я лично знаю таких) начинают уважать своего ребенка, когда он становится личностью, а для некоторых ребенок с малых лет святое. Но и тот и другой любят своего ребенка. Отец может критиковать ребенка, и вполне возможно, что это пойдет на пользу ребенку. Речь идет про здравую критику, а не "у тебя ноги не с того места растут".

    Третья аллегория. Знаете сколько множество лохов существует в мире, которые идут и покупают такие машины? Поверьте очень много) Взять марку БМВ и Мерседес. Когда Мерседес выпускает новые модели (из последних 222), то сразу видно, что это на ступеньку выше, чем его предшественники. Когда БМВ выпускает новые модели, то это один и тот-же уровень, меняется лишь немного дизайн, двигатель все тот-же. И на БМВ что-то всегда ломается, на этом они и рубят бабки, а лохи платят. У компании просто не денег на какие-то дикие новые разработки. Им это и не нужно, они один фантик поменяли и все, а лохи покупают за огромные деньги. Я к чему, если у вас сломается такая машина, то вам бесплатно никто ничего не сделает. Если вы хотите, чтобы машина очень редко ломалась, то нужно покупать лучшие автомобили, а они стоят очень дорого. К примеру, последний Ролс Ройс, который стоит 20 млн рублей, вот за эту машину вы один раз заплатите 20 лямов и все, если в дальнейшем что-то сломается, то обслуживание будет бесплатным. Никто никакого "плохого инженера" уволнять не будет, потому что они делают на этом деньги. В футболе же иначе, в футболе нужно, чтобы все было гладко, чтобы побеждать и чтобы были деньги. Я излишне углубился, но ниже резюмрую к чему.

    Собственно, к чему я все это написал, возвращаясь к первой аллегорие - есть вещи и понятия, которые нет смысла сравнивать, ибо сравнение нам ничего не даст. Этот текст именно такой случай.

    • Джонни Тэйвз

      Кстати, про БМВ правда. где-то до 00-х были новые технологии в автомобилях БМВ. А сейчас притянутые за уши "инновации"

  • Эдуард

    1) Мы никак не можем повлиять на игру Юнайтед. Если бы исход войны зависил от 1 отряда, который вместо того, чтобы стрелять по противнику и идти в атаку, сидел бы в окопах и обсуждал философию, все бы начали этот отряд ругать и требовать сменить командира.
    2) Игроки Юнайтед(как и руководство) не дети, а взрослые люди, которые должны уметь принимать критику. Поддерживать - задача их близких и родственников.
    3) В этом что-то есть. Но опять же в вашей аллегории владелец машины требовал сменить конструктора, чтобы бренд стал выпускать хорошие машины, а не побежал покупать себе новое авто другой марки.

    Но в любом случае, спасибо за смелость, идти против толпы всегда трудно.

    • Блиндовед

      Да ладно, очень просто идти против толпы, сидя у себя в кресле и попивая кофеек.

      • Cat-the-Red

        Тем более, что разделяющих позицию тов. Дозена у нас еще предостаточно

        • Блиндовед

          Я вообще делю болельщиков любого клуба на 3 категории.
          1. "Преданные". Оправдывают команду в любых ситуациях, списывают неудачи преимущественно на отвратительное судейство, нескончаемую серию травм, неудачный календарь/жеребьевку. Смотрят матчи конкурентов с другими командами, приговаривая, как же этим конкурентам везет, и какое же днище эти соперники конкурентов, "вот не то, что с моей любимой командой!"

          2. "Критики". В попытках быть максимально объективными, критикуют команду по любому малейшему поводу, называют себя максималистами. Регулярно требуют уволить тренера, а также ведут фантастическую селекционную работу для клуба, скидывая в комментариях под новостями нарезку дриблинга и голов игроков со всего мира. Даже в победных матчах находят огромное количество косяков у команды. Любят сравнивать текущее положение дел с лучшими периодами в истории клуба.

          3. "Плавающие". Позиция их зависит от результатов команды, они и критики и преданные. Чаще допускают несколько мнений. Чаще всего именно с болельщиками этой группы можно вести какую-либо разумную беседу.
          Эту группу можно бы разбить еще на несколько в применении к конкретным клубам

          • Cвободу Луи Ван Галу

            Очень интересное разделение, может быть развить тему и опубликовать статью на Каррике?)

          • Блиндовед

            Зачем? Объяснять, что кто-то болеет правильно, а кто-то неправильно? Каждый получает (потребляет) кайф по своему. Если и писать, то в виде сатирической статьи)

  • Becks

    Вообще не согласен, если честно. Но, конечно спасибо большое за труды)

  • Мирослав Стецкович

    тонко, доходчиво, правдиво.
    только потребителям этого не понять)

  • Cat-the-Red

    В последнее время, я смотрю, пошел тренд " Я-Д'артаньян...." среди болельщиков нашей команды. И вместо того, чтобы как-то подбадривать друг друга, мы готовы едва ли не глаза выцарапать инакомыслящим. И что же нужно делать? Конечно написать еще один текст про то, какие же именно болельщики МЮ плохие. Оукей ((
    Опять старая песня про "потребителей"! Только к ней еще добавилась выходящая за грани разумного аллегория про людей, положивших жизни ради нашего будущего. Насчет же 2го пункта, так тут в основном все претензии к Луи, а не к игрокам. А вообще с трудом заставил себя прочитать этот текст до конца после середины первой аллегории. И уверяю, не потому что я нахожусь по другую сторону баррикад, нет. Видимо, просто троллить и разжигать в комментах Вам уже оказалось не достаточно, что ж. У нас же свобода слова и каждый имеет право писать/говорить, что хочет. Чего,к слову, в случае Вашей первой аллегории не было.
    Однозначно худшая работа из всей "Трибуны". Уж, простите за столь негативную оценку

    • Dozen

      все имеют право высказаться.
      мне тоже очень неприятно читать многие комментарии, но это их точка зрения, и они имеют право их высказать

      • Cat-the-Red

        "...все имеют право высказаться..." - об этом я и сказал в конце.
        Но для Вас лично материал на главную не обладает какими-то бОльшими требованиями, чем просто коммент в ветке, который кто-то увидит, а кто-то нет? Здесь же мешанина банальщины да еще с оттенком превосходства...
        В конечном счете же главное, чтобы Вам самому нравилось, а что думают от тексте потребители, подвергающие травле всех и вся, не столь важно )
        ИМХО такие вот вбросы только еще больше раскалывают наше комьюнити, которому сейчас и без того приходится несладко

        • Dozen

          я раскалываю?
          мое желание, чтобы было или меньше негатива или болельщики начали думать, а не поддаваться эмоциям и не накручивать себя постоянно.

          • Right Meow!

            Я верю, что вы этого хотели. Но когда в одном тексте сравнивается часть болельщиков с едва ли не предателями Родины, гнобящими все, что им дорого, а в довершение бессовестными потребителями, как-то волей-неволей получается раскол. Или нет?

          • Dozen

            нет, я хочу, чтобы кто-то подумал, как он выглядит со стороны, когда пишет эмоции, которые я сам ору во время матча ...

          • Right Meow!

            Да я понял,чего вы хотели, о чем уже написал выше. Но получилось ли это воплотить, уже другой вопрос

      • красный змей

        Главное чтобы весь негатив в комментах не отбил желание писать дальше. Может следующий текст будет лучше:)

        • Dozen

          думаю, что мой следующей текст (если он будет) тоже будет неоднозначным.
          всегда интересно слышать настоящие мнения, даже негативные 🙂

  • Тяжелые времена у МЮ и на каррике, хорошо что я в армии в этот переходный сезон))

  • ednevsky

    Это так фанатически религиозно, что даже приводить какие-то аргументы нет смысла.
    Веришь, чувак ? Ну, верь.
    Был бы рейтинг, минус не думая.

    • Dozen

      когда нет аргументов - это хорошо 🙂

      • nick

        Товарищ, вешающий замок на свои мысли, не может иметь аргументов-он их и сам боится !

  • Пермский манк

    Уважаемый Дозен. Спасибо за статью, за труд. Прочитал с интересом.
    Между тем, со всеми 3-мя аллегориями категорически не согласен.

    Аллегория № 1 - сравнение с ВОВ притянуто за уши. Ваши слова про паникеров, которые бы кричали в блокадном Ленинграде про то, как всё плохо, - софизм чистейшей воды.
    В те времена народ трудился и бился не покладая рук просто потому что у него не было других вариантов: от их трудов зависело то, вывезет страна или нет. И бились и работали они не потому что верили во что-то там, они просто отстаивали свое право на существование.
    Ситуация с клубом принципиально иная - здесь не может быть лозунгов "Победа или смерть". Именно поэтому критика нынешнего состояния МЮ абсолютна логична и обоснованна.

    Аллегория № 2 - эту Вашу аллегорию вообще не уловил. При чем тут родственники и пр.? Вы их сравниваете с игроками? Так у подавляющего большинства претензии не к игрокам, а к тренеру и руководству МЮ, которые не справляются со своей работой (не увольняют того, кто не справляется со своей работой).
    И если уж проводить аналогии с семьей, то Вы представьте, что Ваш сын (не знаю, есть он у Вас или нет) в средних классах начал пить, курить и шляться по притонам. Вы разве не начнете его воспитывать, критиковать и пытаться другими способами воздействовать на него?
    Или Вы скажете "Ничего, родной, я в тебя верю, всё будет хорошо, ты справишься, жена перестань ругать мальчонку"? Что-то сомневаюсь.

    Аллегория № 3 - я не понимаю, зачем Вы пытаетесь выставить болельщиков МЮ, критикующих нынешнее положение дел, в качестве потребителей по отношению к клубу.
    Ваши слова были бы уместны, если бы все эти люди оставили МЮ и начали болеть за условный Лестер. Тогда да, налицо потребительское отношение к команде.
    Но все продолжают сопереживать МЮ. Хотя трофеев у нас уже 3 года нет. И поверьте, 95% критикующих клуб на Каррике продолжат болеть за клуб, даже если трофеев еще 10 лет не будет.
    Так что не придумывайте ерунду. Все критики любят наш клуб не меньше чем Вы. И не оставят его в трудную минуту.

    • Pervintin

      3-я аллегория очень даже уместна,хотя бы даже внутри Каррика..конечно не так жестко,как Вы написали - "начали болеть за условный Лестер.",но тем не менее,комментариев из разряда-"я вот уже не смотрю 5 матчей подряд и не нервы спокойней", "зачем смотреть матч,и так все понятно,будет унылое г...но", "не посмотрел матч,ничего не потерял", "не буду смотреть матч,пока не уволят Луи", "пусть МЮ проиграет определенный матч ,лишь бы уволили ЛВГ", хватает. Или же начинают сравнивать МЮ с другими клубами,тем самым ставить в пример, какие все хорошие,и какие мы плохие, глупые насмешки,оскорбления(за что и получают бан) тренера и игроков и многое многое другое - это не потребительское отношение?или это так выражается нынче любовь к клубу?

      • Cat-the-Red

        Многое из этого написано в сердцах и сразу после матча. И написано в кругу тех же болельщиков МЮ. Уверен, что большинство из этих людей, оказавшись в компании болельщиков других клубов, будут до хрипоты отстаивать свой ) Я вот в компании друзей-болельщиков Юнайтед тоже могу ругнуться на того или иного игрока по ходу матча или даже после - это нормально, люди ж не роботы, чтобы сразу гасить в себе любые негативные эмоции. Но никогда не стану ругать своих игроков в присутствии других болельщиков или сторонних зрителей.
        Так что не стоит так уж прям всех их предавать анафеме.

    • Dozen

      "Ничего, родной, я в тебя верю, всё будет хорошо, ты справишься, жена перестань ругать мальчонку"?
      Вообще-то да, я бы не стал его воспитывать и критиковать.
      Я бы постарался понять его - раз, попытался донести, что я в него верю и что если он хочет исправится - я ему буду ВСЕГДА помогать.
      Для Вас лично лучше когда Вас ругают или когда в Вас верят?

      • Пермский манк

        Я достаточно исчерпывающе изложил свою позицию выше. Нет желания что-то доказывать Вам и товарищу Первинтину.
        Я так понимаю, это бесполезно.
        Верьте дальше в абстрактное светлое будущее.

      • OTGP

        По поводу второго пункта, могу сказать Вам лишь одно: мой отец критиковал меня не только за мои неудачи, но и за вещи, которые мне очень хорошо удавались.

        • Dozen

          но он верил, что получится?
          я не говорю, что не надо критиковать - но надо верить, что получится

          • OTGP

            Я тоже верю, что получится, но без ЛВГ.

          • Dozen

            знаете, это звучит несколько странно.
            по принципу: "я в Бога верю, но без апостола Луи и Эда."

          • OTGP

            Ваши сравнительные обороты меня пугают все больше и больше.

    • EURO [Welcome Jose]

      Люто плюсую, особенно за первый пункт. Сравнение войны и футбола-это просто атас, как, впрочем, сам признался автор. Причем сам же и написал одну из причин невозможности "паниковать и предавать"- за такое и даже за меньшее просто убивали без разбору. Кстати о предательстве: где Вы его, уважаемый, увидели? Предательство- это пойти и начать болеть за МС или любую другую успешную команду, а если люди сидят и "ноют" на Каррике, то очевидно, что они этого не сделали.

      • Dozen

        да, война и футбол - это совершенно несравнимые в абсолютной величине вещи, потому как в абсолюте плата просто несопоставима.
        Но для многих современных людей сражения на профессиональных полях - это высшая точка напряжения в их жизни.
        Если мы дойдем в этом году до какого-то финала, то, думаю, этот матч для многих игроков МЮ будет первым самым сильным вызовом в их жизни.
        И в этот момент будет важен вклад именно тех кто будет их поддерживать, а кто освистывать.

  • Pavel

    Спасибо за инициативу и старание.Только за это.

  • Pervintin

    отличный текст!
    все по делу.

  • Василь Кiт

    Тяжелая наркомания.

  • Lemm

    Как жаль что на Каррике нет смайлов)

    По делу - я потребитель. Я хочу видеть хорошую игру или чашки, а не верить в кого-точто-то. Если я захочу удариться в веру - найду подходящую себе религию.

    • Dozen

      Респект за позицию.

  • красный змей

    Как то все мимо. Аллегории ни о чем. Как говорится ИМХО