Состав «Юнайтед» на сезон 2016/17. Защитники

Во втором материале из планируемых пяти будет рассмотрена оборонительная линия «Юнайтед» в предстоящем сезоне Английской Премьер-Лиги.

Первая часть была посвящена голкиперам команды.

Состав «Юнайтед» на сезон 2016/17. Вратари

586900324

Смысл этой серии аналитических материалов в изучении и оценке глубины и качества состава «Манчестер Юнайтед» относительно пяти позиций: голкипера, защитников, полузащитников, атакующих полузащитников и нападающих. Некоторые игроки могут повторяться в различных частях материала, так как универсальны и могут сыграть на различных позициях.

Защитники: Эрик Байи, Фил Джонс, Маркос Рохо, Крис Смоллинг, Дейли Блинд, Люк Шоу, Тимоти Фосу-Менса, Антони Валенсия, Пэдди МакНейр, Маттео Дармиан, Аксель Туанзебе и Кэмерон Бортуик-Джексон.

Эта область состава нуждается в кропотливой работе, и, возможно, будет корректироваться, так как до конца трансферного окна осталось еще несколько недель.

Оборонительная статистика «Юнайтед» в прошлом сезоне была весьма впечатляющей, но не позволяйте себя обманывать — это не значит, что «Юнайтед» хорош в обороне, далеко нет.

Убедительная статистика из 34 пропущенных мячей в 38 матчах Английской Премьер-Лиги — первое место по этому показателю «Юнайтед» делит с «Тоттенхэмом» — была скорее результатом философии Луи ван Гала, предпочитавшего игру во владение мячом с минимальными рисками для своей команды, нежели чем-то другим.

Большую часть игр за «Юнайтед» в обороне играл Дейли Блинд, универсальный полузащитник/защитник/игрок левой бровки. Блинд справился хорошо, его способность отдавать точные передачи из глубины прекрасна, но его чувство позиционирования на поле не подходит под амплуа «центрального защитника», к тому же, физически он не дотягивает до стандартов этой позиции. Однако это не его вина, ведь он использовался не на своей родной позиции, так что если клуб намеревается завоевать титул, то нужно подыскать защитника получше.

Таким защитником стал Эрик Байи, приехавший из испанского «Вильяреала». Ему 22 года, а во время предсезонного турне он выглядел достаточно впечатляюще. Но ивуарийский защитник — неограненный драгоценный камень, над которым нужно поработать, так что ему нужно дать время на развитие, акклиматизацию и привыкание к новым условиям.

Развитие Криса Смоллинга стало одной из самых приятных вещей прошедшего сезона. Английский защитник наконец-то стал главной силой обороны «Юнайтед», с тех пор как присоединился к клубу в 2010-м. Но в конце минувшего сезона Крис вновь стал допускать оплошности: непродуманные действия и редкие, но серьезные ошибки вернулись в его игру. В этом сезоне Смоллингу будет предоставлен шанс доказать всем, что он вышел-таки на необходимый для игрока «Юнайтед» уровень. Но не удивляйтесь, если увидите Жозе Моуринью, рыскающего по трансферному рынку в поисках более опытного напарника для англичанина.

Возвращение Люка Шоу также является очень хорошей новостью для болельщиков «Юнайтед». 21-летний левый защитник был просто великолепен, однако ужасная травма в матче Лиги Чемпионов против ПСВ в сентябре стоила ему всего оставшегося сезона. От этого парня ожидают, что он станет одним из лучших левых защитников в мире, так что в следующем сезоне ему придется продолжить с того места, на котором он остановился год назад.

А теперь о безоговорочном лишнем грузе в составе клуба, которому стоит начать опасаться за себя, так как возложенные надежды не были оправданы.

Маркос Рохо провалил прошлый сезон, и ему стоит показать на дверь. Фил Джонс, к сожалению, не смог серьезно развиться со времен прихода в клуб в 2011-м, поэтому ему надо срочно показать свою ценность, иначе его тоже могут продать.

О Маттео Дармиане этим летом тоже много говорили, ведь присоединившийся в прошлом году к «Юнайтед» итальянец может вернуться назад в Серию А. Дармиан показал очень хороший старт в сезоне 2015/16, но остаток сезона провел на спаде, так и не сумев остаться на высоком уровне. Он хороший игрок с очевидными способностями, так что ему стоит дать еще один шанс проявить себя на «Олд Траффорд».

Но если Моуринью не будет доволен Дармианом — что мы уже видели этим летом — Антони Валенсия может прекрасно справиться с его обязанностями правого защитника. Эквадорец отлично сыграл в предсезонке на этой позиции, но стоит быть очень внимательными, ведь в Премьер-Лиге совершенно другие соперники. К тому же, клуб присматривается к бразильскому защитнику из «Монако» — Фабинью, который может стать молодой и улучшенной версией Валенсии, которого, кажется, Моуринью будет предпочитать Дармиану.

В составе, кроме того, есть и несколько молодых и талантливых игроков, за которыми останется будущее оборонительной линии: Тимоти Фосу-Менса, Кэмерон Бортуик-Джексон и Аксель Туанзебе, которые жаждут попасть в основной состав. А Фосу-Менса, к примеру, уже отлично себя проявил в прошлом году в качестве правого защитника. Остается надеяться, что этим игрокам будет предоставлен шанс и игровое время.

«Сандерленд» согласовал условия перехода МакНейра и Лава

Но, в общем, выходит, что у «Юнайтед» наблюдаются некоторые проблемы с игроками обороны, и если не произойдет никаких изменений, то эта часть команды останется самой слабой. Мелкие недочеты могут стоить очень дорого, так что остается лишь верить в команду.

Оценка позции: «3-»


Источник: SB Nation, автор: Райан Балди

  • Каряга

    -3? Серьёзно? Я бы поставил четвёрку.

    • губка Боб

      взаимозаменяемости нет, что очень ударит по ходу сезона

  • Дмитрий Погожев

    вылетит валенсия будут проблемы

  • Domenico Berardi [JL 14]

    Шоу--Байи--Смолинг---Валенсия

    • Дмитрий Погожев

      на бумаге! не удивлюсь блинду вместо майка и байи будет ТОП

      • Domenico Berardi [JL 14]

        Почему на бумаге? Смолинг весь сезон за Блиндом подчищал,а тот все время привозил.

  • Laforge

    Если честно, вот уже второй выпуск не пойми что. Названо десять человек в статье, в итоге проанализированы только 4 основных защитников. В чем анализ глубины тогда? Хрень какая то, честное слово
    Лучше бы такой формат взял бы за основу кто нибудь из наших карриковедов и сделал бы нормальный обзор

  • Dozen

    Рассуждать сейчас о достоинствах футболистов МЮ бесполезно - только Жозе может предполагать и потом будет пробовать использовать их в игре.
    Игрока нельзя рассматривать вне команды, а точнее - вне определенного тренера в определенной команде.
    Оценивать игроков можно только после начала сезона - тогда и посмотрим, кто где и как будет играть.

    • Mank

      Согласен. Я всегда придерживаюсь мысли что игру полностью определяет тренер. У игроков есть определенные навыки: техника, понимание игры, физическая подготовка, характер. Все остальное определяет тренер. Потому мы можем рассмотреть комплектацию команды чисто с фанатской и субъективной стороны. Жозе виднее. А потом и мы посмотрим, что из этого выйдет.

  • Sergey Pgkgyexcht

    > чувство позиционирования

    Вроде есть более-менее устоявщийся перевод "чувство позиции", который звучит чуть лучше, имхо.

  • Phan1om

    Антони Марсиаль, но АнтониО Валенсия;

    • Andrey Ivanov

      Франция, но ЭквадоР

      • Phan1om

        Тут где-то была картинка про завязывать с юмором. Так вот, это можно вам адресовать.

        • Andrey Ivanov

          Раз уж вы не понимаете юмора, разъясню обычным языком - разные страны, разные произношения имен.

          Михаил - Россия, Майкл - США.

          • Phan1om

            Задорнов, что ли?

            А когда опечатка в переводе привела к тому, что имя Антонио в английском языке стало Антони? С такой блестящей логикой можно Марсиаля и Валенсию называть Энтони.

          • Иваныч

            Вообще-то человек и пытался донести, что имена у них разные, в тексте они оба Антони

        • Дмитрий Стариков

          Пол Погба, но ПолЬ Скоулз

  • Ракамакафо

    Если у нас "3-" Тогда у Арсенала и Челси "1-"?

  • DarkArt

    Отчасти соглашусь с оценкой SB Nation. Понятно, что минус можно было и не ставить, но ведь всё относительно. Из линий нападения, полузащиты, защиты и вратарской позиции, линия защиты является для нас самой уязвимой. За вратаря получили 5, за нападение и полузащиту поставят 4-4,5 бала, так что тройка для защиты выглядит не такой уж и нелепой. Всё относительно.

    • Al Cappucсino

      Нееее, это в корне не верно))) тут оценка защиты. Только защиты.

      • DarkArt

        Ну ок, давайте во всех статьях автор расставит каждой линии 4 и 5. И после этого последует вывод - и нападение, и защита, и вратарь у нас одного уровня между собой. С другими командами никто не сравнивает, к сожалению.

        • Barabass

          Насчет этого согласен. Все на 4-5 никак не тянут. Но если ставить защитникам 3-, то Вратарям не выше 4. При всем при этом в средней линии и атаке проблем не меньше чем в защите. По именам вроде все норм, но в начале прошлого сезона также думали. В итоге защита еще самая беспроблемная линия оказалась, пожалуй.
          А если всем кроме вратаря тройки поставить, то это не МЮ, а Сандерленд какой-то получается)))

        • Al Cappucсino

          Лично мое мнение такое:
          Вратари - 5+ (лучше и не придумаешь)
          Защита - 4 (не идеал, но очень хорошо и укомплектовано)
          Полузащита - 4 (нет опорника...это плохо, а остальное очень хорошо)
          Атакующие игроки - 5- (супер, жаль, что нет Неймара и есть Руни))) )
          Нападение- 4 (Руни и Марсиаля я тут не рассматриваю, в этой перспективе - маловато будет)

          • DarkArt

            Другими словами, с текущим составом необходимость усиления защиты, полузащиты и нападения одинаковая для каждой линии?

          • Al Cappucсino

            Мое мнение, что да.
            При этом приоритетом для меня был бы ОПЗ, но с тем учетом, что есть 4 игрока, способные закрыть данную позицию - и это не является критичным. Так что 4.
            Защита у нас хорошая (лучшая в лиге) - да можно и ее усилить, но реалии таковы, что для 1 места в чемпионате ее должно быть достаточно.
            Нападение. Есть номер 9, надеюсь он заиграет и все будет хорошо. Есть Рэшфорд - очень перспективный, который позже должен стать этим девятым номером. третий форвард не помешал бы, но на самом деле он не нужен.

          • DarkArt

            Спасибо за мнение. Возможно я предвзято отношусь к нашей защите, где уже давно хотел бы видеть сыгранную связку уровня Видич-Фердинанд. Цифры красивые по прошлому сезону. Но если вспомнить матчи, когда Ван Гал пытался играть в открытый атакующий футбол - оборона сразу же плыла и вскрывались все дыры. Было ощущение, что не пропускали мы не потому, что у нас оборона такая хорошая, а потому что пресловутое владение. Посмотрим, как будет при Жозе.

          • Al Cappucсino

            Думаю, что проблема контратак - это как раз отсутствие стабильного и подвижного опорника...
            А вот мне запомнились огромные проблемы при стандартах...но тут не только защитники виноваты, так что надеюсь мы улучшим этот аспект.

          • Zhanibek Kaymuldenov

            Слабая же очень защита вы чего, то что мы убивали футбол весь сезон, катая мяч поперек, не говорит о том, что она хороша.
            Как ниже написал DarkArt, при любой мало-мальски открытой игре рассыпались как карточный домик. Вспомните, как легко нам вольфсбург забивал, например.
            Когда оборонялась вся команда, тогда да, особо развернуться не давали сопернику. Но когда играли в открытый футбол и оставляли защитников, а это напомню Блинд/Рохо в центре и теряющий позицию Валенсия справа, то частенько их катали как детей.

    • Barabass

      Если бы мы в защиту купили Рамоса, то автор, уверен, поставил бы 5+. Стало бы это реальной оценкой качества обороны?
      upd. Даже не так. Во сколько бы Вы оценили оборону, если любого из наших защитников поменять на Рамоса?

      • DarkArt

        А про реальную оценку качества тут даже и говорить не приходится. Уровень аналитики в статье, мягко говоря, оставляет желать лучшего)

  • Михаил Стариков

    Ощущение, что если автор мог бы ругаться матом, статья была бы ещё короче. Судя по развернутой аналитике типа "Рохо - дно", статья про полузащиту будет состоять из двух слов: "всё огонь!"

    • Дмитрий Стариков

      А - Агонь

  • Ispo

    Можете меня банить или хаить, но именно данная статья получилась больше делитантской.. Я привык к более детальному анализу на этом сайте.. Я вижу только описание защитников по прошлому году, по предсезонке, но анализа почти нет

    • Al Cappucсino

      Это перевод....думаю, к сайту претензий быть не может)))
      Хотя в остальном согласен)

    • Ispo

      Сорри, Каррик! Не увидел, что это перевод. Прошу прощения.
      Райан Балди, ваш анализ мне не понравился никак!

      • Евгений Соколовский

        Выкрутился)

  • Кирилл Быков

    Склонен согласиться с оценкой автора вопреки возмущающимся оптимистам-карриковедам. По-настоящему спокойным можно быть только за одну позицию в защитной четверке - после возвращения в строй Валенсия как будто еще более убедителен, чем до операции, хотя даже у него есть свои слабости.

    • MightyJoeYoung

      Да уж, Валентин очень радует

  • Zee Captain

    "3-" это слишком строго. Сомневаюсь что Рохо или Джонс покинут команду - кто-то же должен быть на лавке)) Наибольшее опасения вызывает только правый фланг, но возможно Моур верит в потенциал итальянца.

  • Maxim Matveev

    Согласен с написанным, но не с оценкой. Как-то не вяжется одно с другим. Моя оценка 4-4+, в зависимости от того заиграет ли сходу байи.

  • Al Cappucсino

    Серьезно??? 3 с минусом?
    Товарищи, я все понимаю, и я тоже хочу "совершенную" и непроходимую оборону, но это крайне необъективная оценка!
    У нас 2 игрока сборной Англии, одни из лучших английский защитников. У нас есть новичок и еще 2 "ничего-так" замены в центр. Есть богатый выбор на правый фланг, пусть не самый выдающийся, но хороший. Есть молодежь.
    Оценка обороне может колебаться от 4+ до 4- в зависимости от того оптимист вы или пессимист, но 3-, три с минусом??? явный перебор.
    Не думаю, что в АПЛ сейчас есть много команд с защитой лучше.

    • Евгений Соколовский

      У нас 2 игрока сборной Англии

      Признаться честно, не самый весомый аргумент) хотя насчет твоей оценки согласен, не все так плохо.

      • Al Cappucсino

        Ну мы болеем за английский клуб, где особенно ценят британских игроков. Так что это не плюс к надежности нашей обороны, но плюс к авторитету. 🙂
        В общем мой основной посыл - защита не идеальная, но лучшая в Англии (наряду со шпорами). Поэтому моя оценка 4, если кого интересует))))

    • Sergey Pgkgyexcht

      >Не думаю, что в АПЛ сейчас есть много команд с защитой лучше.

      А в мире? 3- явно перебор, но оценка, имхо от 3 до 4-х была бы более адекватной.

      • Дмитрий Стариков

        Автор статьи не качество игры наших линий оценивать собирался, а укомплектованность (готовность к сезону).
        Количественно - по три тела на каждую позицию в защите.
        Качественно - персоналий способных "прямо сейчас" и безусловно усилить очень мало. Доступных может и нет вовсе.
        Поэтому и не ясно откуда "3".

        • Khorus

          Потому что:
          Количественно по 3 тела на каждую позицию есть
          Качественно - нет персонажей которые здесь и сейчас соответствуют уровню топ защитников.

          • Дмитрий Стариков

            Это ответ на вопрос "почему не пять"!

          • Khorus

            Не..это ответ на вопрос почему не 3+ а всего лишь 3-...)!!.

          • Дмитрий Стариков

            Ладно.

        • Sergey Pgkgyexcht

          То, что "доступных может и нет вовсе" как-то повышает качество имебщихся защитников? А персоналий, которые "прямо сейчас" играют на более высоком уровне достаточно, а способность усилить это несколько другой вопрос(акклиматизация, схемы и прочее).

          • Дмитрий Стариков

            Нет, не повышает, но отсутствие персоналий способных усилить "прямо сейчас" и безусловно (акклиматизация, схемы и прочее) говорит о том, что имеющиеся не дно, а скорее "выше среднего".

          • Sergey Pgkgyexcht

            1) Оценка 3 - это и есть "среднее/ скорее выше среднего" =) То есть мы и возвращаемся к тому, что 3- мало, 3/3+ норм, о чем я писал выше. Я вообще не назову сейчас клуб у которого, на мой взгляд, линия защиты была бы укомплектована качественно на однозначную 5, но это не повышает оценку защитной линии МЮ.
            2) Бонуччи, Боатенг, Рамос, Годин, Пике, Кьеллини, Алаба, Лам, Хуммельс, Карвахаль, Марсело, Тиаго Сильва, Орье, Компани. А еще есть Рикардо Родригес, Алдервейрелд/Вертонген и много кто еще.

          • Дмитрий Стариков

            Кол-во - 5. Нет?
            Кач-во - 3 (Если считать вашу оценку верной)
            Почему общая 3?

          • Khorus

            Потому что количество не качество.

          • Дмитрий Стариков

            Где я написал, что кол-во = кач-во?

          • Khorus

            Количество 5, за качество 3 а потом спрашиваете почему среднее 3.)))...Ну это же несравнимые понятия, нет))? Или вы считаете что должно быть 4? Да даже если за количество будет 10 а за качество 3 то и будет максимум 3+...Никогда условные 10 Блиндов не будут равны по качеству одному условному Рамосу. И по количеству топ защитников в обороне - не обязательно чтобы все были высокого класса, достаточно и троих (двоих ЦЗ и одного крайнего). Просто более слабому по игровой схеме всегда помогает кто-то из полузащитников.

          • Дмитрий Стариков

            1. Кач-во с кол-вом не сравнивал!!))!!!
            2. Команда только с 9 Блиндами к сесону готова лучше, чем команда только с одним Рамосом.

          • Khorus

            1...Я не пишу что вы сравниваете)) Я о том почему вас удивляет такая оценка, ниже ваш пост -
            ".. Кол-во - 5. Нет?
            Кач-во - 3 (Если считать вашу оценку верной)
            Почему общая 3?..." (с)
            2. Команда с 9 Блиндами к сезону готова хуже чем команда с одним Рамосом и 2-мя Блиндами на лавке...

          • Дмитрий Стариков

            Пред вашим даром аргументации мне не устоять. Но остался вопрос - почему не два?

          • Khorus

            Если 2, то команда была бы на 16-17 позициях или уже начала свой поход в ЧШ.. Надеюсь эта аргументация вообще повергнет вас в ступор и вы будете долго ДУМАТЬ перед тем как что-либо написать ))

          • Khorus

            Это для того чтобы количество не туманило ваши глаза..При оценке качества защитников забудьте о их количестве.

          • Khorus

            Согласен, я бы добавил что если бы защитная линия на 75% была из игроков высокого уровня то это было бы на твёрдую 5-ку. Как например практически во всех топ клубах - 2 ЦЗ и один из крайних отличные защитники а вот один всегда не дотягивает до других. Пример Реал - Марсело/Рамос/Пепе/Карвахаль, при всём уважении к Марсело в защите он не особо (ну это на мой взгляд)

          • Дмитрий Стариков

            В 2) вы перечислили 17 тел из 9 команд.
            В вашем списке только 2 команды с набором 4 ТОП защитника, что явно 5 по кач-ву. Если они начнут сезон только с этими 4 защ-ми (без запасных), их готовность к сезону оцените на 5?

          • Sergey Pgkgyexcht

            Нет конечно =) Но на мой взгляд оценка линии не может превышать оценку по качеству. Если в команде 11 условных Эвансов, от этого оценка выше не станет)

        • Sergey Pgkgyexcht

          Кстати по поводу этого

          >Автор статьи не качество игры наших линий оценивать собирался, а укомплектованность (готовность к сезону).

          Цитата:

          "Смысл этой серии аналитических материалов в изучении и оценке глубины и __качества__ состава «Манчестер Юнайтед» относительно пяти позиций"

          • Дмитрий Стариков

            "Сейчас самое время вынести оценку тому, как «Юнайтед» подготовился
            к новому сезону, при помощи анализа укомплектованности состава"
            Шах.

          • Sergey Pgkgyexcht

            Предложением ниже в первой статье, откуда Ваша цитата:

            "В каждой статье будут рассматриваться умения игроков и глубина состава относительно конкретной позиции."

            умения, имхо, вполне равно качеству в данном конексте.

            Мат?

          • Дмитрий Стариков

            Где противоречия то? Что по-вашему собирался оценивать автор в предсезонной статье?

          • Sergey Pgkgyexcht

            Количество и _качество_, противоречие: "Автор статьи не качество игры наших линий оценивать собирался". Как-то так

      • Al Cappucсino

        Про весь мир сказать не могу, увлекаюсь только английским футболом. 🙂

    • Khorus

      Быть может оценка занижена но на самую малость. Нашей защите, именно качеству защитников игравших в прошлом сезоне оценка не может быть выше 4, а самое то, как мне кажется это 3+. Учитывая то что в новый сезон мы входим практически с теми же игроками + Байи то почему оценка должна быть высокой?

      • Al Cappucсino

        Не знаю, мне сложно тут согласиться.
        Я считаю, что у нас лучшая защита в АПЛ (по качеству и глубине состава). Она не идеальна, ее можно сделать лучше (возможно даже каждую позицию), но реалии таковы, что она сбалансирована и квалифицирована, вариативна. Срочных мер не требует и с такой обороной можно брать чемпионство, она не может послужить оправданием 3-4 месту. Поэтому моя оценка - 4.

        • Khorus

          Если ваша оценка -4 (4 с минусом) то она недалека от моих 3+...)))
          Ну то что вы так считаете это хорошо...но является ли она таковой, вот вопрос. Является ли Шоу на данный момент лучшим левым защитником? Пока на лишь на уровне выданных авансов, так как за два года в МЮ он ещё ничего супер не показал (не будем брать начало прошлого сезона за счёт ничтожного по величине отрезка). Являются ли лучшей парой в АПЛ Блинд/Смолл или Блинд/Байи или Байи/Смолл? Можем ответить обьективно лишь по одному из сочетаний - Блинд/Смолл. Нет, они не являются лучшими хотя бы на фоне той пары что в Лестере Морган/Хут или, как мне не приятно, на фоне Компани/Отаменди...быть может на уровне Косьелни/Мерт но это спорно, как мне кажется. Лишь позиция правого защитника, и то потому что знаем уровень и стабильность Валенсии может быть оценена на 4...Вот исходя из этого и получаем те самые 3 с плюсом)))

  • Алмас Рахимжанов

    "3-"???
    Да неее, "4-" как минимум.

  • Unknown Hero

    Тогда у остальных команд какая оценка будет у линий защиты ?

  • Barabass

    Кмк, автор сильно переоценивает роль личности в команде. Вратарская линия: 5. Де Хеа - 5, согласен, но если оценивать линию в целом, то подмена у Давида не выдающаяся.
    Защита: 3-. Одна из лучших защит прошлого сезона - 3-, только из-за того, что нет громких имен. Типа: хорошо играли из-за философии. Можно подумать у Жозе каждый будет играть на индивидуальном скиле. У Маура организация игры в обороне всегда, вроде, стояла во главе угла.

    • Privet menya zovut Andrey

      Вы серьезно думаете, что у нас в прошлом сезоне была хорошая оборона? Вспомните сколько соперники создавали моментов и сколько тащил Де Хея. В 8-10 мы входим, но не "одна из лучших" уж точно. Хотя я согласен, что не "3-". Поставил бы "3".

      • Barabass

        Шмейхель, Льорис и Чех тащили сильнее. Т.е ударов по их воротам было больше, а пропустили они столько же. Это значит, что в прошлом сезоне оборона у нас лучше, а вратари у них. Из команд выше нас в турнирке, обратная ситуация только у Сити.

        • Elvig

          это очень субъективно
          надо помимо этого статистику откуда наносились удары.
          можно хоть сто раз пробить с острого угла и ни разу не забить.
          в то время как выход один-на-один почти на 80% гол.
          но это ведь не значит что тот кто отбил сто ударов с острого угла лучше того кто пропустил один-на-один!

          наша защита совершала много ошибок, и удары наносились в основном с убойных позиций (читай из центральной зоны)

          • Pervintin

            да но у нас так же пропускалось много после стандартов(1/3 голов точно),где ответственные за пропущенные голы не только 4 защитника...

          • Barabass

            Я Вам привел статистику, может несколько однобокую, но это факты.
            Если хотите что-то противопоставить - приведите более развернутую аналитику. Тут многим будет интересно.
            Иначе, не Вам говорить о субъективизме.

          • Кирилл Быков

            По статистике Вальдес в период с 2009 по 2011 годы являлся едва ли не лучшим вратарем планеты. По статистике МакНейр, выступая за основной состав, играл не хуже Смоллинга в период расцвета последнего. Статистику нужно правильно интерпретировать.

          • Barabass

            Мне кажется, или Вы намекаете, что я не дело написал?)
            Я уже отвечал товарищу выше, что он волен привести статистику в других разрезах и интерпретировать ее так, как считает нужным.
            Вы же не даете никаких источников. Выходит, что интерпретировать попросту нечего. А прикрывать свое субъективное мнение статисткикой, которая где-то там, когда-то там... ну это несерьезно, ей богу.

          • Кирилл Быков

            Какой смысл отвечать на ваш аргумент, если ваш подход изначально неверный? Вы и сами говорите, что статистика "несколько однобокая".
            И да, если уж на то пошло, вы ровным счетом ничего не привели, а лишь сказали, что Шмейхель и Льорис тащили больше. Это не "факты", потому что читатели обязаны верить вам на слово.

          • Sergey Pgkgyexcht

            Там картинка в посте есть)

          • Кирилл Быков

            Вижу, не обновлял страницу просто.
            Гуглить пруфы утверждений, которые делает кто-то другой? Это будет как спор науки и религии ) Так диалог не строится.

          • Sergey Pgkgyexcht

            >Вижу, не обновлял страницу просто.

            Бывает=)

            >Гуглить пруфы утверждений, которые делает кто-то другой? Это будет как спор науки и религии

            Согласен)

          • Sergey Pgkgyexcht

            У МакНейра в первую очередь недостаточное количество игр, чтобы что-то говорить о статистике.

            Ну и да, тогда Вальдес действительно был одним из лучших вратарей в мире. В десятку наверняка входил)

          • Кирилл Быков

            Имелось в виду сравнение игроков в отдельно взятых матчах, когда оба играли.

          • Sergey Pgkgyexcht

            @6apa6ac:disqus все же привел общую статистику за сезон, при чем тут отдельно взятые матчи?

          • Кирилл Быков

            Я привел два примера того, как отдельно выдернутые статистические данные не дают представлений о реальной картине. Систематические отклонения могут встречаться при анализе статистики как всего сезона, так и одного матча, так что это неважно.

          • Sergey Pgkgyexcht

            С таким подходом получается статистику вообще не стоит изучать)

            >так что это неважно
            Важен размер выборки и при изучении выборки по сезону вероятность ошибки гораздо меньше, хотя все равно есть. Плюс вратарская позиция, наверное, самая "манибольная", то есть хорошо поддающаяся анализу именно с помощью статистики.

          • Кирилл Быков

            Стоит, но комплексно.
            "Важен размер выборки и при изучении выборки по сезону вероятность ошибки гораздо меньше, хотя все равно есть" - размер выборки минимизирует влияние случайного отклонения, но никак не влияет на отклонение систематическое.

          • Sergey Pgkgyexcht

            Что такое "систематическое отклонение"?

          • Кирилл Быков

            То же самое, что и "систематическая погрешность", "систематическая ошибка".

          • Sergey Pgkgyexcht

            Ну а теперь мы возвращаемся к тому, что, на мой взгляд, при оценке действий вратаря на основе статистике систематическая ошибка будет мала, в особенности в сравнении с другими позициями)

          • Кирилл Быков

            Во-первых, разговор изначально шел не о действиях Де Хеа, а о защитниках.
            Во-вторых, наличие или отсутствие систематической ошибки это не вопрос взглядов. Она либо есть либо нет. Отличный аналитик не допустит подобной ошибки еще на стадии разработки дизайна исследования. Хороший аналитик может ее допустить, но впоследствии найдет и исправит. Плохой допустит и не найдет.
            В-третьих, я уже привел пример с Вальдесом, и его статистическими показателями в 2009-2011, согласно которым он был лучшим кипером. Однако даже этот бред имеет больше прав на жизнь, чем оценка игры защитников на основании двух статистических показателей игры вратаря.

          • Sergey Pgkgyexcht

            Только все, кроме второго пункта, Вы написали зря, ибо статистика ДДХ была приведена только в качестве контраргумента к "Де Хеа тащил", которым доказывали, что защита МЮ дно) По крайней мере я так это воспринял, а не как "ДХХ дно, защитники у МЮ в прошлом сезоне - супер", и именно в таком качестве привлечение данной статистики минимум оправданно.

            По поводу же второго пункта Вы забываете один момент - доступность статистики, есть статистисеские показатели которых либо нет в свободном доступе, либо получение которых на данный момент слишком трудоемко, так что приходится в наших(с моей стороны любительских, за других не скажу) обсуждениях оперировать тем что есть.

          • Кирилл Быков

            "Это значит, что в прошлом сезоне оборона у нас лучше, а вратари у них." - как это можно воспринять как-то иначе, я ума не приложу.
            Даже статистики Squawka и Whoscored хватило бы, чтобы сделать нечто более приличное. Не можете найти? Трудоемко? Ок, вас никто не заставляет силой изучать стату и приводить ее в качестве аргумента, но приводить то, что было приведено... Лучше уж вообще молчать, чем "оперировать тем, что есть", если есть только это.

          • Sergey Pgkgyexcht

            Лично я в своих выкладках оперировал в том числе и статистикой хускорд и сквавки(плюс еще что-то гуглил), вывод был такой же.

            >как это можно воспринять как-то иначе, я ума не приложу

            Легко, достаточно прочитать комментарий, в ответе на который фигурирует данная цитата, так же чуть-чуть учесть, то, как люди общаются в комментариях(спешат, далеко не всегда рассасывают все до малейших деталей) и особенности мышления(склонность к гиперболе в спорах и концентрация на контексте), что, на мой взгляд и вылилось в такое категоричное заявление, в ответ на "Вы серьезно думаете, что у нас в прошлом сезоне была хорошая оборона? Вспомните сколько соперники создавали моментов и сколько тащил Де Хея" , где тащерство ДДХ было единственным аргументом в пользу вывода "В 8-10 мы входим, но не "одна из лучших" уж точно".

          • Кирилл Быков

            Под словом "вас" я имел в виду не вас лично. Правильнее было бы написать "никто никого не заставляет".
            ===
            Надеюсь, ваше понимание особенностей общения Барабасса поможет разобраться, зачем "в качестве контраргумента к "Де Хеа тащил" была написана фраза "Это значит, что в прошлом сезоне оборона у нас лучше, а вратари у них", если без нее мысль о том, что Де Хеа не очень тащил была полностью завершена.

          • Barabass

            На основании каких "двух статистических показателей игры вратаря" я делал какие-то выводы? Вы или читать не умеете или врете, выдавая желаемое за действительное.

          • Кирилл Быков

            "Т.е ударов по их воротам было больше, а пропустили они столько же. Это значит, что в прошлом сезоне оборона у нас лучше, а вратари у них."
            1) Удары по воротам
            2) Количество пропущенных
            3) Оборона у нас лучше, а вратари у них
            Надеюсь, вы не потребуете разложить эти пункты на атомы.

          • Barabass

            Вратари сами бьют по воротам? С какой стати это их показатель?

          • Кирилл Быков

            Можете считать, что свои выкладки достоверными, я не буду вновь перепечатывать то, что уже объяснял ниже.
            Так я читать не умею или вру?

          • Barabass

            Лучше бы написали: "Ой, всё!". Суть ответа та же, а печатать все меньше!

          • Zhanibek Kaymuldenov

            Ты пытался ))

          • Barabass

            Надо понимать, реальная картина - она в Вашей голове. Все что в нее не вписывается можно списать на систематическую ошибку без дальнейшей аргументации. Как-то это солипсизмом все попахивает.

          • Elvig

            Вы строите свои доводы на голой статистике пропущенных/отраженных ударов ВРАТАРЕЙ. И по ней судите о качестве защиты клубов.
            Странная у Вас аналитика.

            По статистике нужно не УТВЕРЖДАТЬ о качестве игроков, а КОНСТАТИРОВАТЬ, что ДДХ в процентном отношении пропустил больше, нежели другие вратари. Но это отнюдь не говорит, что он хуже тех же вратарей. И что у нас крутая защита.

          • Sergey Pgkgyexcht

            >"Вы строите свои доводы на голой статистике пропущенных/отраженных ударов ВРАТАРЕЙ"

            Статистика вратарей была больше приведена в качестве контраргумента к
            словам "Вспомните сколько соперники создавали моментов и сколько тащил Де Хея", которыми пытались доказать слабость оборонительной линии МЮ.

          • Elvig

            ну согласитесь, что данная статистика ничего не доказывает.
            как я писал выше она не показывает как и из каких позиций забивал/не забивал соперник.

            для этого нужно гораздо глубже анализировать... а не вытаскивать статистику вратарей и всем кричать, что вы все не правы.

          • Sergey Pgkgyexcht

            >ну согласитесь, что данная статистика ничего не доказывает.

            Именно с этим утверждением не соглашусь. Да, она показывает далеко не все и чтобы делать однозначные выводы(тут я согласен) надо изучать глубже, но доказывает она все же больше, чем в основном эмоциональные выкрики "Де Хеа тащил", при том, что многие из крикунов не особо много матчей того же Арсенала, ТТХ и Лестера смотрели.

          • Elvig

            Я тоже не люблю выкриков что ДДХ Бох...

            И вообще прошлый сезон был провальный... и кого-то выделять было бы глупо. Потому что вся команда, весь персонал и все болельщики не получили даже выхода в ЛЧ.

            А статистика обороны и вратарей тут чтоб хоть как-то подсластить воспоминания о прошлом сезоне. Происки оптимистов))
            Но она нам не заменит ни золота чемпионата, ни выхода в ЛЧ.

            Поэтому собачиться тут из-за разговоров о том кто лучше или хуже более чем глупо.

            Ждем нового сезона и надеемся на лучшее

          • Евгений Соколовский

            Мне кажется где-то Беларуси (я правильно написал название страны??), сидит один Лемм и ему нравиться эта ветка и этот комментарий в частности. Возможно он даже... ну да ладно)

        • Sergey Pgkgyexcht

          По вратарям согласен, сам приводил похожие выборки в обсуждениях ранее. По защите - нет, достаточно много из защиной игры было все же завязанно на ообщем стиле команды и игре полузащитников.

        • Sergey Pgkgyexcht

          Единственное, к статитистике - лучше фильтровать не по количеству ударов а по количеству ударов в створ(левее колонка), плюс есть источники где можно просто посчитанный процент сейвов и так далее найти.

    • Khorus

      "...Оборонительная статистика «Юнайтед» в прошлом сезоне была весьма впечатляющей, но не позволяйте себя обманывать — это не значит, что «Юнайтед» хорош в обороне, далеко нет..." (с) В этой же статье второй абзац...
      Уже было немало статей и постов обьясняющих то каким образом МЮ добился такого малого количества пропущенных мячей но нет всё равно - "...Одна из лучших защит прошлого сезона..." (с)
      Надо вероятно уточнять что ОБОРОНУ своих ворот МЮ осуществлял своей игрой во владение, когда не давали играть сопернику но и сами при этом забивали крайне мало. А вот качество ЗАЩИТНИКОВ в прошлом сезоне было не ахти.

  • Саха

    всё логично. 2 футболиста нужны. уверен, что Жозе ищет варианты усиления

    • Al Cappucсino

      еще 2 футболиста? на какие позиции и вместо кого?)

      • Andrey Ivanov

        ЦЗ - вместо Джонса (рановато туда еще Туанзебе подтягивать, а Джонс стекло ходячее)
        ПЗ - вместо Дармиана (он вообще не скоростной защитник, который нужен Моуринью и не его типаж - его типаж Аспиликуэтта, Карвахаль, Алвес в его лучшие годы и конечно же Валенсия - человек-паравоз).

        • Elvig

          Иванович тоже нескоростной, но всегда был в основе Челси

          • Andrey Ivanov

            Он габаритный и часто играл в атаке столбом при стандартах, забивая при этом голы, плюс в свои лучшие годы он был очень хорош и с хорошей скоростью, подключаясь при этом постоянно к атакам.

          • Khorus

            Не знаю как там со скоростью у Ивановича но к атакам он подключается регулярно и довольно хорошо.

        • Al Cappucсino

          То есть нам нужно 2 игрока на лавку?
          Не самая большая проблема перед началом сезона. 🙂

          • Andrey Ivanov

            Будет огромная проблема, если кто-то из защитников травмируется или просто заболеет гриппом.

          • Al Cappucсino

            А вы предлагаете собрать 2 состава сборной мира, чтобы один полный состав ждал на лавке поломки второго?
            Альтернатива в МЮ есть и вполне приличная. Закрываются все позиции, при этом каждая позиция закрывается не одним, а 2-3 игроками. Такого нет, ни у одного другого клуба АПЛ.

          • Andrey Ivanov

            Жозе сказал, что у него 23 полевых и 3 вратаря будет на этот сезон с учетом всех турниров, он пока не говорил по всем персоналиям, однако ДА на каждую позицию у нас минимум 2 игрока. А на лавке должен быть игрок, который подходит на эту позицию и не просто залатать дыру а примерно того же качества. Дармиан и Джонс не подходят, поэтому думаю им будут искать замену.

          • Александр Пак

            Дармиан на любом фланге может сыграть очень прилично, если брать его как вариант ротации/замены в случае травмы основного защитника. Что что, а защищать Маттео умеет. Для игрока ротации это идеально.

          • Дмитрий Стариков

            Назовите ЦЗ качественнее Джонса и согласного греть лавку (ожидая поломки 2+ основных ЦЗ)! И почему Туанзебе для этого "рано"?

        • Дмитрий Стариков

          Джонс третий, а то и четвёртый выбор на ЦЗ (читай лавочник). Зачем искать/подтягивать ему замену?
          Карвахаль и Алвес при Мауре никак себя не проявили, а Арбелоа с Ивановичем не быстрее Дармиана.