Король молодежки

За время работы Луи ван Гала в «Манчестер Юнайтед» 14 игроков дебютировали в Премьер-Лиге.

Premier League: El rey de la cantera | Marca.com-25

Маркус Рэшфорд является последним из талантов, которым голландский специалист предоставил альтернативную возможность пробиться в состав основной команды из молодежки.

Все близится к тому, что скоро Луи ван Гал бесславно покинет «Олд Траффорд». Фактически, уже есть слухи, которые прочат это место в следующем же сезоне Жозе Моуриньо или Маурисио Почеттино. Однако все еще остается вероятность того, что голландский специалист сможет покинуть «Олд Траффорд» с одним трофеем, если команде удастся пройти дальше, обыграв в матче-переигровке 1/4 Кубка Англии «Вест Хэм» через пару недель.

Можно сказать по праву, что особого успеха он не добился, хотя «Манчестер Юнайтед» и занял второе место в списке команд, потративших наибольшее количество денег на приобретения в этом сезоне Премьер-Лиги, уступив лишь своим соседям из «Сити». Марсьяль, Шнайдерлин, Депай, Дармиан, Серхио Ромеро и Швайнштайгер обошлись «красным дьяволам» в пустяковые 181 миллион евро.

Команда, которая выбыла из борьбы за титул Премьер-Лиги, вылетела из Кубка Английской лиги и Лиги Европы, на «Этихаде» продемонстрировала свою готовность бороться за последний шанс пробиться в Лигу Чемпионов, заняв четвертое место, чтобы спасти этот сезон. И сделали они это командой, во многом состоящей из игроков молодежки, со средним возрастом основы в 25 лет.

Пребывание голландца у руля «Манчестер Юнайтед» не запомнится ничем великим, точнее, практически ничем. Однако именно его наследие подготовит почву для успеха уже других людей. Мы, безусловно, говорим о тренере, который дал огромные шансы игрокам молодежи проявить себя, и это по праву можно занести в его актив. И в «Манчестер Юнайтед» иначе быть не могло.

После дерби Манчестера Тьерри Анри сказал: «Я восхищаюсь тем, что он не боится использовать молодежь». И у нас есть документальное тому подтверждение. За полтора сезона с голландцем у руля на «Олд Траффорд» дебютировало 14 игроков молодежки: 6 в прошлом сезоне и 8 в текущем.

Его последние открытие, Маркус Рэшфорд, стал футболистом, который решил исход дерби против «Сити». Пять забитых голов в восьми матчах привлекли к его персоне внимание всех английских СМИ и даже породили слухи о необходимости его включения в состав сборной. В свои 18 лет он был выбран ван Галом в качестве замены травмированному Уэйну Руни. Обычное дело.

Хави, Иньеста и Томас Мюллер дебютировали при голландце

Однако его стремление работать с молодежью возникло не во время пребывания в Англии. Возможно, дело в первоисточнике. Он начинал свою карьеру в «Аяксе», что и стало одной из главных причин развития именно такого подхода к собственной молодежке. Не случайно именно во время его работы в команде, славной своими молодыми талантами, появились такие юные игроки, как Кларенс Зеедорф и Эдгар Давидс.

14586671305910

Такая же ситуация была и в «Барселоне»: за четыре сезона под руководством ван Гала дебютировало 14 игроков молодежки. Такие известные игроки, как Хави, Пуйоль, Вальдес и Иньеста, сделали свои первые шаги под попечительством голландца.

После этого он работал в Германии с «Баварией», где под руководством тренера, исповедующего любовь к молодежке, свой шанс получили такие футболисты, как Давид Алаба, Хольгер Бадштубер и Томас Мюллер.

Сейчас в «Манчестер Юнайтед» есть люди, которым нравится работа тренера, дающего шанс талантам из молодежной команды проявить себя. И пока он будет заниматься тренерским делом, он продолжит это делать. Ведь это его философия, которая станет большим украшением его резюме, чем титулы и трофеи. Это его главное достижение, и лишь немногие могут поспорить с ван Галом в этом аспекте.

Игроки, которые дебютировали под руководством Луи ван Гала в «Манчестер Юнайтед»:

Сезон 2014/15

  • Патрик МакНейр (27 матчей, 20 лет)
  • Андреас Перейра (13 матчей, 20 лет)
  • Джесси Лингард (30 матчей, 23 года)
  • Тайлер Блэкетт (12 матчей, 21 год), в аренде в «Селтике»
  • Сайди Янко (1 матч, 20 лет), продан в «Селтик»
  • Рис Джеймс (1 матч, 22 года), продан в «Уиган»

Сезон 2015/16

  • Том Торп (1 матч, 23 года), перешёл в «Брэдфорд Сити»
  • Гильермо Варела (11 матчей, 22 года)
  • Дональд Лав (2 матча, 21 год)
  • Кэмерон Бортвик-Джексон (12 матчей, 19 лет)
  • Джеймс Уэйр (1 матч, 20 лет)
  • Тимоти Фосу-Менса (4 матча, 18 лет)
  • Маркус Рэшфорд (8 матчей, 18 лет)
  • Уилл Кин (2 матча, 23 года)

Источник и фото: Marca

  • Denis Kuplevatskiy

    Надо оставить Ван Гала тренером молодежки

  • фил филин

    Молодежь он использовал благодаря травмам ведущих игроков, а не благодаря своему хотению. Никакущий Руни выздоровеет и Рэшфорд сядет на скамейку.

  • Михаил

    Напомню наш "тренеришка" в середине 90х с молодежью Аякса Лигу Чемпионов выигрывал.
    Я сомневаюсь что Маур будет столько молодежи к основе подпускать

    • internetspasitel

      на концептуальном уровне он в этих 90-х и остался, увы

    • Alex Dymshits

      Я видел статистику Моуриньо. Он выпускает молодёжи не меньше. Вопрос в том,что он её бракует быстрее.

  • Faridun

    читать комментарии на карркие уже просто невозможно, раньше хоть острые мысли
    людей можно было найти, а то тут сплошь "ван гал аут" и подобное кококо

    • Belphegor

      То ли дело ваш комментарий)

  • Meiram

    https://www.youtube.com/watch?v=5QjwGZ6bW-E

    Тут видео про Мемфиса, начиная с 6:18 он говорит про то, что не не играл в матче. Видно как он переживает. Ведь есть в нем талант, просто ему не хватает доверия на мой взгляд

    • enoter

      Какого доверия ему не хватает? У него было достаточно шансов доказать свой уровень, он ими не воспользовался... Остается надеяться что это просто неудачный первый сезон

      • Meiram

        Доверия не в плане игровых минут, а психологической поддержки. Представьте если вам перед каждым матчем грозит сесть на скамью, это вы называете доверием? Почему-то Лингарду такое не грозит, хотя по полезности они не особо-то отличаются.

        • Непоколебимая вера в Марсьяля

          Лингарду она тоже грозит, но у него конкуренция на фланге ниже, да и он в целом больше пользы принес, чем Мемфис.

          • lionezzz

            и "привез" меньше

  • вот это Шо

    а Джо Райли не играл в апл?

    • prostofrost

      Кажется только предсезонка.

      • DarkArt

        В предсезонке его не было. Макнейр,Блэкетт, Лингард, Перейра, Уилсон, Янузай - вот и вся молодёжь, которая была в США.

        • 7anuza7

          Был же еще парнишка, который ехал в тур, вроде полузащитник. Так и ни разу не вышел, даже на замену.

          • Ruslan Kopylov

            Госс по-моему

    • Kr0ik

      Если я не ошибаюсь, выходил в одном из матчей АПЛ на замену

  • Kr0ik

    Есть люди, для которых не важно что бы ЛВГ сделал, все равно будет плохо ..

    Правильно ниже написали, поставят Дармиана, будут кричать почему не Варела, ставят Варелу, тут же море гонора, почему не Дармиан .. таким людям не угодить !

    А давайте просто будем наблюдать за процессом строительства команды, я и сам не особо рад последним результатам команды, но отрицать что ЛВГ строит команду, это по крайней мере глупо !

    • Lemm

      Вы из осени 2014 года пишите?

    • 20 times

      Видимо я глупый, ибо уже 4 месяца не вижу даже намека на строительство команды. А вижу я попытка склеить, заштопать что есть и дать результат здесь и сейчас.

      • Kr0ik

        А что по вашему есть строительство ?

        по мне, так поиск новых игровых связей, поиск подходящих и позиций на которых, тот или иной игрок будет приносить команде наибольшую пользу - это строительство команды ...

        ребенок, который только учиться ходить, часто падает и набивает шишки 🙂

        • 20 times

          Вы упускаете фактор времени. Процессы, которые вы описали, имеют место быть, но делается это в первые месяцы работы, максимум в течение первого сезона. Но когда уже второй сезон подходит к концу, а тренер все ищет связи и позиции - это уже признак хаоса, а не строительства.

          • Kr0ik

            Немного с вами не согласен, я могу понять желание "здесь и сейчас" .. НО, великий САФ сколько лет был без трофеев, когда начал в МЮ?)

            Я еще раз повторюсь, я дилетант в этих вопросах, но как мне кажется, ЛВГ помимл того что тасует игроков, так он еще тасует схемы, поэтому пока он подберет правильную схему с правильными, по позициям игроков, может пройти не один год, поэтому нам остается только ждать и наблюдать за процессом ;

            да кстати, ЛВГ скоре всего занимается не только основной командой, что тоже занимает время

          • 20 times

            Про Сэра Алекса уже писали много раз - это другая история и не нужно на нее ориентироваться.
            Речь не идет о том, что я жду от Луи трофеев здесь и сейчас, но процесс строительства команды тоже характеризуется некими результатами, привязанными ко времени. Сейчас в топ-клубах тренеры работают в среднем 3-4 года, т.е. 1 цикл. Процесс строительства команды занимает 1-2 сезона. Те процессы, которые вы описываете, происходят в течении первой половины первого сезона. Во второй половине второго сезона команда должна быть уже в общем и целом готова, за исключением 2-3 позиций, которые нужно укрепить летом.

    • ЛВГ строит команду? 0_0

      • Kr0ik

        А по вашему что он делает ?
        я в строительстве не понимаю, уж тем более в строительстве футбольной команды, но он ведь не просто так штаны просиживает, по крайней мере хотелось бы в это верить, и видимо где то на заднем плане что то происходит, что на данный момент скрыто от наших с вами глаз, поэтому и предлагаю запастись терпением 🙂

  • lionezzz

    я вот сомневаюсь, что если бы не было такого обилия травм, что хоть кто-то кроме 10-12 избанных футболистов бы вообще на поле появился

    • prostofrost

      Да, ведь снаряд постоянно просто так попадает в одну и ту же воронку. А Барсе, в Баварии, в МЮ вот.

      Я понимаю почему Луи не любят, понимаю когда сетуют на унылую игру или её отсутствие, но я не понимаю, зачем отнекиваться от очевидного факта, что будь у нас другой тренер, то не было бы 14 дебютантов ни при каких раскладах, пусть хоть всю основу в лазарет бы вынесли. Как уже неоднократно писалось ниже, у Ферги тоже бывал полный лазарет, но что-то вы не узнали длинный список имён из резерва.

      Таков стиль тренера, вне зависимости обилия или не обилия травм. А уж хорошо это или плохо, совсем другой вопрос.

      • Believe in Lui van Gaal

        Александр полагаю ответ почему люди отнекиваются от очевидного факта уже есть у тебя в тексте) Луи не любят и хотят другого тренера, ну и подстраивают факты под себя((

        • Ancord

          А может это вы подстраиваете факты под себя?) Выпускает молодежь - значит дает шанс молодежи, как вы говорите. Но тут нужно понять из-за чего так много молодежи в первой команде, как по-мне, ответ очевиден - обилие травм. Нет травм - нет молодежи. За исключением Перейры и Лингарда, которые дебютировали не в следствии травм. И как мы видим Перейра практически не играет. Ну а Лингард вряд ли в будущем станет игроком основы.

          Осознанно сделать ставку на нынешнюю молодежь МЮ - это глупо. Были бы в резерве монстры вроде Гиггза, Скоулза и т.д, я бы понял. Но тут другая ситуация.

          • Pervintin

            у Арсенала и Ливерпуля в этом сезоне были похожие ситуации с травмами,по 10+ травм,почему мы ни у "скаузеров" ,ни у "пушкарей" не играло столько молодежки?

          • Ancord

            У нас надолго выбыли Шоу и Валенсия, потом Рохо и Дармиан получили травмы, кого ставить в таком случае? Конечно же молодежь, потому что глубина первой команды амплуа крайний защитник закончилась. Будь у Арсенала и ЛФК такой случай, то они бы тоже выпускали юнцов. В атаке Руни получил травму и все, кого ставить? Марса если поставишь, то некому будет обострять слева. Вот и приходится ставить Рэшфорда.

          • prostofrost

            Знаете, что делает Хиддинк, когда у него вылетают все ЦЗ? Ставит Ивановича в центр. Знаете что делает ван Гал? Выпускает Фосу-Менса.

            Всё же на поверхности.

          • Ancord

            Справа кто играет в таком случае?

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Аспи

          • prostofrost

            Аспиликуэта, которого перебрасывают с другого фланга

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            На котором, что показательно, сейчас играет атакующий футболист)

          • Ancord

            Получается слева играет юнец?)

          • prostofrost

            Баба Рахман например, которого купили, как мы Марсьяля в этом сезоне. Или Кенеди, которого тоже купили прошлым летом. Трансферы там играют.

          • Ancord

            Ну ведь это все молодежь, получается Гус тоже дает шанс молодым? )

          • RD

            Получается, что играет кто угодно, но не игрок академии.

          • Ancord

            Может потому что до игрока академии еще не дошло? )

          • RD

            Ох... Бесполезно, и не смешно.

          • Ancord

            Знали бы вы, как мне смешно) И да, спасибо за исчерпывающий ответ)

          • prostofrost

            Не мешайте всё в одну кучу.

            Игрок, которого купили на проблемную позицию в начале сезона, это не работа с молодежью, будь ему хоть 15 лет. Никто же не говорит, что ван Гал гений, потому что он даёт играть Марсьялю, даёт ему шансы как молодому игроку! Нет. ему дают шансы, потому что у нас позиция это проблемная и он удачно в нее вписался.

          • Ancord

            Я к тому , что до игрока академии еще не дошло. Я вам выше нарисовал ситуацию про обойму и травмированных, вы мне толком ничего касательно этого не ответили. Пример Челси ни о чем, почему я уже сказал неоднократно.

          • prostofrost

            Да и не дойдет никогда. Травмируется Кенеди, будет играть Баба Рахман. Травмируется Рахман, Оби Микела опустят в ЦЗ, а Ивановича вернут на край. И так далее.

            А вот у ван Гала доходит до молодежи. Причем в каждой команде в которой он работал. А вы продолжайте смеяться, правда непонятно над чем.

          • Ancord

            Ну это уже гадание пошло. Вы лучше скажите мне, как так получается, что когда все здоровы, то молодежи не видно не слышно? То есть по-вашему работа с молодежью заключается в том, что в случае обилия травм выпускать юнцов? А когда все здоровы, то этого не надо делать?

          • prostofrost

            Это не гадание, это факты, которые я вижу при просмотре матчей. Оби Микел это синий Каррик. Его используют один в один, как Майкла. Могут и ЦЗ заткнуть при необходимости.

            ____

            А кого нужно оставить на скамейке в угоду ребятам из академии? Руни оставить на скамейке?

            К слову, вот стартовый состав первой официальной игры Луи ван Гала в качестве тренера МЮ:

            Манчестер Юнайтед»: Де Хеа, Джонс, Смоллинг, Блэкетт, Лингард, Флетчер, Эррера, Янг, Мата, Руни (К), Эрнандес
            Замены: Эймос, Джеймс, М.Кин, Феллайни, Кагава, Нани, Янузай

            2 в старте, 3 на замене.

          • Ancord

            Ну я не видел еще, чтобы Каррика на фланге использовали)

            Это знаете не мне решать, кого оставить на скамейке, тренер говорит о осознанной работе с молодежью, я пока этого не наблюдая.

            Это когда ван Гал пробовал 3-5-2? Ну естественно ему нужен был ЛЦЗ левша, поэтому играл Блэкетт. Если это называть работой с молодежью, то и Моуриньо работает с молодежью, у него юнцы при абсолютно здоровом составе выходят на замену.

          • RD

            Нет, купленный атакующий бразил Кеннеди.

          • Ancord

            А что собственно остается делать ван Галу, кроме как выпустить Фосу-Менса? Джонс травма, Рохо травма, на тот момент естественно. У нас нет таких правых защитников, как Иванович, которые могут играть в центре.

          • prostofrost

            Купить зимой ЦЗ например, как это сделал Ньюкасл, о котором я уже упоминал.

          • Ancord

            Купить кучу посредственностей, чтобы потом летом со всем этим баластом разбираться. Прекрасно конечно. Мы все-таки не Ньюкасл Юнайтед, а Манчестер Юнайтед.

          • lionezzz

            только у ван гала помимо центра вылетели еще и почти все крайки 🙂

          • Believe in Lui van Gaal

            Неее точно не я. Будь другой тренер у руля МЮ при таком же раскладе не увидели бы столько же молодежи нашей. Как уже подметил Александр это стиль тренера

      • Непоколебимая вера в Марсьяля

        Как говорил Д’Анджело Барксдейл: "Король остается королем. Всегда")

      • Ancord

        Если много основных игроков травмированы, то нет другого варианта, кроме как выпустить молодежь. У Ферги глубина состава была больше, поэтому молодежи было меньше.

        • prostofrost

          Я уже сотню раз это писал, но видимо всё мимо...глубину состава в топ-клубе формирует тренер! Тренер!
          Нет такого, что не хватило денег на игроков, извините. Это осознанный выбор. У Челси же не возникает такой необходимости. Но ладно, там травм мало. У Ньюкасла же не играют парни из академии, а там по 14 травмированных целый сезон.

          • Ancord

            Спасибо, а то я не знал, кто формирует состав в команде.

            Сделать такой осознанный выбор - еще хуже. А кто там играет в случае травм? Ассисент главного тренера что ли? )

          • prostofrost

            Где там? У Ньюкасла? Ну откройте состав, посмотрите. Не сложно ведь.

          • Ancord

            Я не знаю кто там играет в случае травм, потому что я редко смотрю их матчи. Вот вы представьте ситуацию, обойма состоит из 22 игроков, 13 в лазарете, где найти еще 2 игроков? Кроме как из резерва у меня больше вариантов нет. У вас есть?

          • prostofrost

            Ниже пример с Челси. Хотите ещё? Фергюссон, когда у него вылетел весь центр защиты, поставил туда Каррика и Флетчера. Вот и вся разница.

          • 7anuza7

            Просто Фергюссон хотел выигрывать матчи, а не тестить молодёжь 🙂

  • lionezzz
    • всё равно не верю в луи…

      это шикарно)

      • lionezzz

        единственное - я не хочу Моуриньо видеть у руля 🙂

  • Captain Vantastic

    Король камбеков.

  • prostofrost

    В тему:

    Гус Хиддинк: «АПЛ очень сложна, поэтому я редко выпускаю молодых футболистов»

    • Andy Tate

      Хмм, может поэтому не проигрывает в этой самой АПЛ так много. Но нам важнее воспитать ребят для команд Чемпионшипа)

      • prostofrost

        Так мы из-за молодёжи проигрываем? Не вы ли из тех рядов, что при объявлении состава требуют Варелу вместо Дармиана?

        • Andy Tate

          Я из тех рядов, что обоих не любит) Но играет пусть тот, кто в форме. А не ловит судороги через час игры. Варела тоже та еще молодежь. 23 года. Дармиан по первым играм понравился, но физика...

          • prostofrost

            Молодежь в том смысле, что до того, как его поставили в основной состав МЮ он был ноунеймом. Да, знающие люди в курсе, что играет у нас паренек в кастилье Реала, но что такое кастилья Реала? Это все детский футбол.

            И да, для меня, пожалуй, 23 это всё-таки молодежь по определению)).

          • Andy Tate

            23 года это Гетце, Погба, например. Сколько они добились уже и как раскручены. А у нас только в основу пролез. Талант, далеко пойдет, валерим. В футболе в 17-18 в АПЛ уже выходят периодически многие.

          • prostofrost

            В 23 Вида играл в Спартаке. Я только из уважения к пользователям сайта не приписываю эпитетов этому "великому" клубу.

          • Andy Tate

            Для цз 23 это молодежь тут спорить не буду. Они к 28-30 созревают обычно. Но для крайка или игрока фланга? Физика и минимум мозгов. В АПЛ тем более.

          • Mank

            Нет универсального возраста созревания. Есть стереотипы. Могу мноооого примеров приводить. ЛВГ использует игроков академии (пусть их молодежью называют). С молодыми игроками ЛВГ ЛЧ брал. Не в возрасте дело. А вот принципы привлечения доморощенных/молодых игроков к первой команде - это уже тренерские взгляды.

          • Mr Yorke

            Абсолютно некорректное сравнение. Видич на тот момент уже эдак сезон четвертый играл за основу (пусть Црвены Звезды и Спартака, но основа есть основа) и был на голову выше остальных игроков тогдашней защиты красно-белых. Если не ошибаюсь, даже капитаном был.

        • Daniil Ivanov

          Скорее мы выигрываем вопреки молодежи 🙂

  • Serg

    Хоть какую-то заслугу пытаются к ЛВГ прилепить, а по факту только Лингард заиграл. Остальные кто куда. На пример тот же Рэшфорд был 5-ым выбором на позицию и если бы не травмы, то мы бы и не узнали о нем, тоже и с КБДжексоном и ТФМ. А сколько игроков при нем не заиграли? Если даже забыть про взрослых, то молодые : Янузай, Депай, Перейра (уверен, в Юве с Погба играл бы постоянно в старте). Так что не надо тут про заслуги:) Моё субьективное мнение.

    • Andy Tate

      Лингард тоже спорная фигура. Имей МЮ вменяемого правого вингера, вспомнили бы о нем?

      • Непоколебимая вера в Марсьяля

        Если вспомнить первый сбор при Луи и игру Лингарда на нем, в частности против Ливерпуля, то можно быть уверенным, что место себе Джесси на поле бы нашел)

        • Andy Tate

          Блэкетт и Джеймс там отожгли тоже. Селтик и Чемпионшип.

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Значит ты не помнишь тот сбор, раз упоминаешь игрока одного матча - Джеймса)

          • Andy Tate

            "первый сбор при Луи" Рис Джеймс играл, разве нет?

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Ты не дочитал сообщение? "Игрок одного матча - Джеймс". С Гэлакси зажег и все.

          • Andy Tate

            Судить по предсезонным выставочным матчам такое себе занятие) Там и Барселону обыгрывал полурезерв. Где Барселона, где МЮ сейчас? Да и Лингард показывает что-то сверхъестественное? 23 года ему, а он у нас считается молодой и перспективный.

          • Lemm

            это норма. мы до конца верим

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Барса не форсирует подготовку к сезону, Примера стартует в конце августа, а на суперкубки им не особо сдались) К тому же из трио тогда вроде только Суарес был. Барселона, кстати, нянчилась с Серджи Роберто еще больше, чем мы с Джесси. Сейчас он приносит пользу.

            Не обязательно показывать что-то сверхъестественное, чтобы быть полезным команде.

      • Serg

        В том то и дело, а уж на позиции в центре, вдвойне спорная. Он добротный игрок, но не более того (во всяком случае пока)

    • Непоколебимая вера в Марсьяля

      Помимо травм на появление Рэшфорда повлияли еще аренды двух форвардов (Пауэлл с натяжкой). Ну и всегда можно выпустить вместо Рэшфорда Депая в нападение.

      • Andy Tate

        Депай не нападающий.

        • prostofrost

          Меж тем он там выступал несколько раз в этом сезоне при травме Руни.

          • Andy Tate

            А в начале сезона пробовался под нападающим и вторым форвардом, пока Луи эксперементировал.

        • Непоколебимая вера в Марсьяля

          Который играл в нападении в матче против Уотфорда. Мысль в том чтобы поставить игрока на непрофильную позицию, как это делают многие другие.

      • Serg

        Пауэлл - это отдельная история. Депай пока что не заслуживает места. Но, кто же в этом виноват, что из молодых и супер перспективных Депай, Янузай, Перейра - ни кто не заслуживает место в составе? Вопросы ведь к тренеру. Мне больше напоминает это старый добрый метод тыка, сработает - хорошо, нет поробую ткнуть в другое место - это метод ЛВГ. Как с игроками, так и с позициями игроков и расстановкой, что согласитесь, не очень уж красит тренера МЮ.

        • Непоколебимая вера в Марсьяля

          Сетовать может только Перейра. И Депай, и Янузай получили достаточно времени и шансов, чтобы проявить себя. Не можешь? Будет играть другой. Так всегда было и у всех. У Венгера, у Пепа, у САФа. Дело лишь в том чтобы предоставить этот шанс и проявить терпение, а дальше смотреть что и как можно улучшить в сложившихся условиях. Например, отдать в аренду или если есть задатки попробовать на другой позиции.

          Все то же самое касается расстановки. Луи не от балды сделал Блинда ЦЗ. Очевидно, что навыки голландца располагали к этому и пасующий защитник был нужен самому ван Галу.

  • Manaderad

    Что это за массовое безумия не пойму. Какая разница, при каких условиях молодой игрок попал на поле? Самое важно, что Луи смог выбрать правильных людей из толпы школьников, смог правильно настроить их на игру, смог поставить этих людей в правильную позицию на поле, и как результат эти тинейджеры реально с первых матчей показывают, что они не наполняют фекалиями штаны, а могут и хотят играть на топ уровне. Многие из этих ребят уже сейчас стали иконами десятилетия.

    • Andreas Pereira topchik

      я сейчас расплачусь от умиления...

      • Manaderad

        Держите нас в курсе

        • Andreas Pereira topchik

          Алиша на вас нет. Победа перед перерывом на сборные преображает =))

          • Manaderad

            Объективно на мир смотрите, а не в зависимости от результата игры прошлой.

    • Непоколебимая вера в Марсьяля

      Верно подмечено насчет правильных. Тот же Падди котировался ниже Торпа и Кина.

      • Andy Tate

        И где он сейчас?

        • Manaderad

          На замене сидит.

          • Andy Tate

            Правильно и не выходит даже тогда, когда цз сломаны.

          • Manaderad

            И вывод какой? Это провал - Луи не умеет выбирать талантливую молодеж?

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            С Мидтьюлландом он где играл?

          • Andy Tate

            На Мидтьюлланд как раз и нужно резервом выходить топ клубу) Начнем с этого. Честно, не помню первую игру хорошо. Справа он был там или в центре защиты. А на ОТ МакНейр не играл.

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            В Дании ЦЗ был.

          • Andy Tate

            А, ну тогда это все меняет. Сумасшедшее доверие и прогресс игрока в этом сезоне. Видимо так сыграл хорошо, что дома Каррик вышел латать)

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Я хз к чему этот кич. Но по факту Падди принес пользу в прошлом сезоне будучи ноунеймом даже наверное для Кутуева. Его развитие это не только постоянное место в обойме, но и как бы его личный подход.

          • Andy Tate

            Ну и что?) Блэкетт принес пользу, где он? Уилсон приносил пользу, забивал, где он? Янузай? "Король молодежи?" Серьезно? По его словам лучший ю21 талант на момент перехода Мемфис деградирует все больше.

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Блэккетт почти сразу отвалился, вспомни) Уилсон ничего толкового не сделал. Янузай при Луи тоже не смог, хотя время ему дали. Более того, он провалился и при другом тренере, ратующем за молодежь, Вайгль не даст соврать, потому что "не правильно подошел к делу". Мемфис уж точно не имеет право что-либо предъявлять Луи)

          • Andy Tate

            Тогда в чем работа Луи с молодежью заключается? Дать шанс, а дальше пусть стреляет и стабильно играет на уровне?

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            А как делают другие тренеры? Дал шанс один-другой, смог - в обойме, нет - объяснил что не так и отправил тренироваться усерднее, до следующего шанса. Но а если игрок перерос u-21, но в основе никакой - идет в аренду.

          • Andy Tate

            Вот именно. Тогда все короли получается? Не идиоты же гнать своих, кто может.

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Мойес, вот, Баркли держал на привязи вплоть до своего ухода. Жозе Бэмфорду помахал ручкой не дав шанса и т.д. и т.п.

          • Andy Tate

            А САФ Погбу) Баркли стал стабильно играть? Страшно переоцененное чудо английское очередное, уровня Хендерсона. Бэмфорд? Не лучше Уилсона.

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Баркли при Мойеса вообще считанное количество раз отыграл в основе, при Мартинесе сразу в основу - и через год он в сборной Англии. Бэмфорд -лучший игрок Чемпионшипа прошлого года)

          • Andy Tate

            Сборная Англии плохой показатель. Чепионшип тоже. Был игрок года ЧШ в МЮ, за 15 млн переходил)

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Это хороший показатель прогресса в данном случае. При одном тренере скитался по арендам или сидел в запасе, при другом тут же стал игроком основы и стал приносить пользу.

            Заа перешел в МЮ будучи лучшим в Чемпионшипа, а Бэмфорд брался на вырост в 2012 и вот у него немалое достижение, но он идет лесом.

          • Александр Пак [Class-2016]

            Это лол вообще. Посмотри матчи Эвертона и последи за Баркли

          • Andy Tate

            И где сейчас этот Бэмфорд?) За ним выстроилась очередь из клубов АПЛ?)

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Интересно послушать вас если бы это Уилсон забил двадцатку за время аренды в Брайтоне, а Луи на следующий сезон его без единой минуту в АПЛ отправил в условный Борнмут)

          • prostofrost

            Убрать тех, кто не сможет ничего показать, оставить, уговорить остаться тех, кто способен. Варела хотел уйти? Хотел. По факту сейчас играет. Перейра хотел уйти? Хотел. Контракт подписал. ДУмаю Янузай уже давно мог свалить куда-нибудь. Я не говорю про Мемфиса, хотя тут ещё посмотрим.

            Это работа с молодежью. Рассматривать молодого игрока или даже игрока академии наравне с опытными футболистами. При этом ставить в состав того, кто сильнее на взгляд тренера.

            Поэтому обычно старички с Луи конфликтуют, а молодежь ему благодарна.

          • Andy Tate

            "Рассматривать молодого игрока или даже игрока академии наравне с опытными футболистами. При этом ставить в состав того, кто сильнее на взгляд тренера." - звучит как будто о Жозе речь)

          • Believe in Lui van Gaal

            О Жозе? Явно речь не о нем, только у вас видимо подобные ассоциации с Жозе рассматриваются. Все дело в том, что вы очень сильно хотите видеть Жозе у руля (и то что это произойдет вероятность очень велика) и поэтому пытаетесь принизить работу Луи с молодожью и впихнуть сюда Жозе((

          • Andy Tate

            Вареле 22 было, ясное дело пора играть во взрослом футболе а не по кастильям ездить, уговорил, пообещав время видимо. После привоза с пулем присел, не думаю, что при здоровоых Маттео и Антонио мы увидим уругвайца. Перейру ван гал надул) Пообещал регулярные шансы в основе, не выпускает даже тогда, когда некоторые игроки атаки играют месяц без голов и гп. Янузай не знаю, с ним сложный случай. Разочарован после его аренды в БД. БД это не Сандерленд убогий, Тухель не физрук-навес. Бегущая команда, кайфуй играй. Не знаю. В Мемфиса верю, хотя есть ощущение, что с ЛВГ у них конфликт. Как было у РВП того же. Одно дело в сборке работать, другое в клубе. При следующем тренере узнаем все. Ди Мария у Луи тоже бегал поначалу, потом скис. В ПСЖ и ЛЧ заметно, что играть в футбол не разучился. Вселяет надежду, что Мемфис переживет этот период и раскроется.

          • satonin12

            зато основа Северной Ирландии

          • Andy Tate

            Не основа, он не каждую игру далеко в старте. Да и сборки не в счет.

    • Belphegor

      Иконы десятилетия? Громко, громко)

      • Manaderad

        Хави, Инеста не?

        • Belphegor

          Я думал вы о Лингарде 🙁

          • Manaderad

            Лол

      • DarkArt

        Для одноклассников и школьных друзей Рэшфорда, поверьте, он действительно стал иконой десятелетия. Да чего там. Если бы у меня соседский пацан вдруг вышел на поле Олд Траффорд и отгрузил двушку Арсеналу в первому же матче за первую команду - да я бы на следующий день табличку у подъезда прибил "В этом подъезде родился и жил Маркус Рэшфорд" и гордился уже фактом одного соседства с ним ;)))

  • А король-то голый!

  • Арнур Арыкбаев

    ЛВГ уже говорил об этом. Если бы он не хотел развивать молодежь, у него было время покупать игроков во время летнего трансферного окна и зимнего. Думаю травмы он тоже предвидел, учитывая травматичность предыдущих сезонов. Тот же Мойес использовал лишь Янузая

    • Andy Tate

      Один из худших комментариев что здесь видел за все время.

    • Ancord

      А что в летнее трансферное окно он игроков не покупал? А зимой по-вашему можно приобрести топ-игрока?)

      • Sergey Pgkgyexcht

        Топ может и нет, но добротного сформировавщегося - точно можно)

    • Andreas Pereira topchik

      уберите аватарку JD даже он не позволял себе подобного.

  • <3

    Мне вот интересно одно только, а если бы не травмы основных игроков -- была бы работа ЛвГ с молодёжкой настолько прям восхитительной?!

    • ИN

      "если" не для футбола

  • Infringer

    Удивлен тому, что не увидел в комментариях посыла: "Кто бы что ни говорил, а с молодежью Луи работать умеет, за что ему спасибо. А вот придет мерзкий Маур и закопает всех юнцов в резерве, накупит наемников, похоронит United Way..." - ну и так далее.

    Это я к чему - вчера наткнулся на весьма интересное чтиво в отношении Моуринью и его якобы полного отсутствия работы с молодежью. Уже кидал на ресурс своего "постоянного обитания", сюда просто скопирую)).

    http://inbedwithmaradona.com/journal/2013/8/11/the-future-of-chelsea-look-to-inter-for-the-real-mourinho-legacy - статье пара лет. Кто хочет - может сам прочитать полностью. Я же переведу наиболее важные моменты сабжа.

    "Руководству "Интера" пришлось полностью пересмотреть философию клуба и виденье ситуации после того, как - согласно требованиям Моуринью, - обойма основной команды (кроме вратарей, т.е. 23 игрока) должна была состоять из 19 топ-игроков и четырех воспитанников молодежной Академии клуба. Жозе сообщил управляющему директору клуба Эрнесто Паулилью, что это нужно сделать для ускорения развития игроков молодежной Академии, а также для максимального сокращения убытков от деятельности клуба на трансферном рынке. Моуринью контролировал процесс, регулярно посещая Академию и встречаясь с тренерами молодежи для обсуждения их обязанностей.

    Молодежные команды должны были использовать ту же тактику и расстановку, что и взрослая команда, чтобы игроки могли заранее привыкнуть к тому, что ждет их на высшем уровне. При этом индивидуальные тренировочные занятия и методика тренировок оставались непосредственной обязанностью тренеров молодежи.

    Под руководством Моуринью команда U-19 превратилась из одной из худших среди клубов Серии "А" в одну из лучших, за пару лет сумев выиграть два наиболее престижных соревнования - Viareggio Tournament и NextGen Series. До этого игроки Академии "Интера" долгое время вообще не вызывались в молодежные сборные Италии. После проведенных реформ на последнем молодежном ЧЕ U-21 (на момент написания статьи) в составе сборной Италии было шестеро воспитанников "Интера". Молодежь "Интера" начала регулярно вызываться и в сборные Италии младших возрастов.

    После того, как подход Моуринью начал действовать, в основную команду "Интера" были переведены Давиде Сантон, Франческо Больцони и Виктор Обинна - которые присоединились к Марио Балотелли. В сезоне 08/09 на троих они провели 28 матчей, а Балотелли выходил в старте 31 раз. В общей сложности сумма матчей, проведенных молодежью, выросла почти вдвое по сравнению с предыдущим сезоном под руководством Манчини.

    На следующий сезон игроками главной команды стали Макдональд Марига, Рене Крхин и Джулио Донати, проведя 24 матча на троих. Еще 55 матчей в общую копилку добавили Балотелли и Сантон. С тех пор в основную команду "Интера" также смогли пробиться Джоэль Оби, Фелис Наталино и Давиде Фараони, доведя общее число матчей, проведенных воспитанниками до показателя 110. И хотя многие из воспитанников довольно быстро переходили в другие команды, реформа позволила Академии стать самодостаточной, поскольку затраты на ее функционирование с лихвой окупались продажами игроков, не сумевших закрепиться в основной команде. За шесть лет затраты на содержание Академии составили 36 млн евро, а прибыль с продаж игроков составила 78 млн".

    Вот как-то так. Кто-то может сказать, что общее число матчей, проведенных воспитанниками все равно оказалось небольшим, но все познается в сравнении. Наиболее талантливые игроки молодежки свой шанс в основной команде получали, а там уже все зависело только от них. Сумел раскрыться - добро пожаловать в основной состав (Балотелли, Сантон), нет - не будем портить карьеру и продадим в клуб попроще.

    Так что неумение и нежелание Моуринью работать с молодежью - это такой же миф, как и многое другое. Повторюсь, в случае назначения Жозе я бы не стал сходу ставить крест на перспективах в "МЮ" Бортвика, Варелы, Перейры, Фосу-Менсы, остальных ребят и тем более Рэшфорда. Шансов у ребят будет предостаточно. Справятся - останутся. Нет - ну извините, не срослось. Но, как по мне, это лучше - чем до посинения пытаться выжать из человека то, на что он физически не способен. Класс-92 рождается далеко не каждый год.

    • Andy Tate

      Один из лучших комментариев что здесь видел за все время.

      • Lemm

        Можно в чат брать чувака

        • Andreas Pereira topchik

          этот парень нужен чату.

      • Бамбарбия киргуду

        Хочешь отличные комментарии?
        Тогда вэлком на russianreds = никакой толерантности и всяк нюанс измеряется исключительно по гамбуржскому счёту!)))
        Infringer не даст соврать!))))

        • Хочешь рекламировать сайт? Тогда вэлком в яндекс.директ. Яндекс.директ - только реклама.
          Бан.

    • Непоколебимая вера в Марсьяля

      Марига и Обинна?)

      • Infringer

        В каком смысле?)) Люди вышли из молодежной структуры "Интера". Или вы про то, что они, скажем так, не совсем - или точнее совсем не итальяцы?)) Ну да, есть такое дело. А Погба кто? Фосу-Менса с Перейрой тоже ну ни разу не британцы...

        • Непоколебимая вера в Марсьяля

          Возможно я путаю что-то, но разве это не ребята за 20 купленные из других клубов СериАла?

          Пойду проверю на трансфермаркет

          • Infringer

            Ну так воспитанник - это не обязательно игрок, с пеленок воспитывающийся в клубе. Тот же Рэшфорд был перехвачен вроде в 16 (?) лет.

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            В 16, но не в 23 как здесь)

          • Infringer

            Ок, минус Обинна (или кто там?). Это совершенно не меняет общей картины. Люди постоянно говорят о том, что Моуринью вообще не умеет и не желает работать с молодежью, и в случае прихода в "МЮ" про Рэшфорда и ко можно будет забыть. Но на самом деле это не так.

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Я так не говорю. Но очень похоже что это статья пустышка.

          • Infringer

            Пустышка - потому что кто-то сказал об этом в комментариях?) Забавно. Подавляющее большинство изложенной информации - это факты. Да и не в этом дело.

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Это мое мнение. Потому что много фактов не соответствуют действительности, а именно большинство названных игроков либо перешло в зрелом возрасте в Интер, либо покинуло его или не играли почти при Жозе.

          • Infringer

            Какое большинство? Обинна и с натяжкой Марига? А как быть с остальными? С преображением молодежки "Интера"? С победами в юниорских соревнованиях и вызовами ребят в молодежные сборные? До Маура был полный швах - с его приходом дела резко пошли в гору.

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Донати сыграл за Интер 80 минут, Больцони 300, Крхин 65, так еще и перебрался из Марибора. Про Марига и Обинну говорил. Выходит только Сантон пробился в основную обойму

            Касательно турниров.

            Viareggio Tournament Интер выиграл за год до прихода Жозе и через год после) - https://en.wikipedia.org/wiki/Torneo_di_Viareggio

            NextGen Series просуществовал аж два года) - https://ru.wikipedia.org/wiki/NextGen_Series

          • Infringer

            Окей. А я где-то писал, что Маур - король работы с молодежью? Что при нем таланты так и попрут? Вроде нет. Просто в свете грядущего пришествия португальца в "МЮ" некоторые люди начинают истерить по поводу того, что всем воспитанникам конец. Это не так. Если игрок талантлив - он будет играть и у Жозе. А вот если не дотягивает - то тогда извините, на выход с вещами. И я не могу назвать данный подход для действительно топ-клуба неправильным.

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            У меня претензии лишь к самой статье. По Жозе мысли похожие.

          • Infringer

            Ну ок) Главное - что общий посыл понятен). И поводов для паники нет.

          • Believe in Lui van Gaal

            Хм и сколько людей истерили, что молодеже нашей хана?
            Я лично по этому поводу не отписывался, но полагаю опасения связаны с тем, что Моуриньо не будет давать столько же шансов как и Луи даже при таком же количестве травм. Моуриньо не сильно доверяет молодежи и это факт.

          • Локти Маруана Феллайни

            По ходу про какого-то другого игрока речь.. ибо Рэшфорд с пеленок почти в МЮ)

          • Infringer

            С каких пеленок? Я точно не помню, где это читал, но Рэшфорд оказался в "МЮ" благодаря Рене Малестину, который разработал для него программу и Маркус выбрал именно Каррингтон, а не "Сити". Могу ошибаться на счет возраста, но все это происходило точно не в семь лет.

          • Локти Маруана Феллайни

            Только это было 7 лет, а не 16. Разница все же большая 🙂

          • Infringer

            Точно? Тогда приношу свои извинения, пример некорректный).

          • Бамбарбия киргуду

            Простите, а какое отношение Рэшфорд имеет К ЛВГ?????Ну КАКОЕ??????
            Разве что последний, просрав трансферные окна оказался перед дилеммой - играть в матче на вылет вообще без напов или ставить юниора безвестного....Это не случай Альваро МоратыЮ не Дэлли Али...

          • Александр Пак [Class-2016]

            Просрав трансферные окна? Шта? Рекорды кто бил то?)

          • Локти Маруана Феллайни

            Сто процентов) но некоторые другие игроки приходили к нам в 16, те же Янузай, Перейра и т.д.)

    • Непоколебимая вера в Марсьяля

      Обратите внимание на комментарий к оригинальной статье

      • Andy Tate

        Прочитал. Субъективная чушь и вина там на Моратти , не на Моуриньо. Упоминается любовь Массимо к составу, сделавшему требл, решение Моратти было продать россыпь воспитанников, срубить денег. (Кальдирола, Донати) Сохранение всех ветеранов туда же. "Нежелание ставить регулярно Балотелли?" Я видео прикреплю к комментарию. http://www.youtube.com/watch?v=AwXgfBzK_L4

        • Infringer

          Про Бало в точку)) Помню, как Маур в каком-то вью рассказывал, как однажды потратил все 15 минут перерыва на то, чтобы пообщаться с Марио. Не помню, что за матч был, но суть в том, что Бало получил желтую в первом тайме, а напов в запасе не было. Жозе 15 минут вдалбливал в голову человеку - играй аккуратно, ни в коем случае не удались. Через пять минут после начала второго тайма Бало получил красную карточку...

          • Andy Tate

            Это то самое вью) Посмотрите, оно шикарное)

            - "Minute 46..."
            - "No way!"
            - "Red card)))"

          • EURO [Welcome Jose]

            Вообще-то в том матче Бало получил вторую желтую на 60-й минуте, тут, видимо, Маур чуть приврал для красочности, ну или подзабыл))

        • Непоколебимая вера в Марсьяля

          Про Бало это конечно персофанство, Жозе с ним возился как мог. Вспоминаю матч в Казани и "просьбу" португальца "Не удались, Марио". Но важные замечания там есть.

    • Евгений Соколовский

      Захватывающий комментарий (серьезно) я почти купился:) И завязка, и развитие сюжета с фактами, а вот кульминация и выводы немного подкачали.
      Во-первых список раскрытых "талантов" не впечатлил.
      Во-вторых титулы он брал все с теме же легионерами.

      И что-то после Интера, о его работе с молодежью было забыто. Что в Реале, что в Челси. Особенно весело слили Лукаку, а взамен брали пенсионеров Дрогба и Это.о.
      Надо было еще и Порту зацепить, тогда бы интересней было бы.

      • Andreas Pereira topchik

        вам для выводов нужны игроки калибра Хави, Мюллера в итоге работы ? Тогда оценка положительна?

        • Евгений Соколовский

          Хватит и Лингарда.

          • Andreas Pereira topchik

            Балотели и Сантон написано же.

            В отличии от Лингарда они играли не потому, что больше некого ставить и лучше никто не сыграет в данный момент на его позиции.

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Бало при Манчини в основу попал.

            И Лингард попал в основу по другой причине)

          • Infringer

            А с этим кто-то спорит? Я просто довольно часто (и здесь, и на других ресурсах) встречаю мнения, что в случае прихода Жозе он выкинет Бортвика, Рэшфорда и остальных на мороз, а вместо них накупит легионеров за бешеные деньги. Однако пример с тем же Бало говорит о том, что если у Маура есть игрок, который является отличным исполнителем - он не будет его менять просто так. И если молодежная Академия выращивает толкового игрока, то он свой шанс в основном составе получит. Сто процентов. Ну а дальше уже все будет зависеть от самого игрока.

          • Евгений Соколовский

            Я читал статью. Спасибо)

      • Infringer

        Ну, о чем написали - то я и перевел. Это же не моя статья))).

        А в "Реале" и "Челси" дофига молодых и талантливых игроков? Серьезно? И где они все тогда? А нет их. Просто потому, что изменить работу молодежной структуры и поставить производство Месси-Хави-Иньесты-Мюллеров и тд на поток просто невозможно. От кадров все зависит. Но в том же "Интере" молодые игроки начали получать свои шансы. В то время как до Маура все работало со скрипом (о чем и говорит сравнение с Манчини).

        • Believe in Lui van Gaal

          В Реале и Челси уверен есть и были (во времена Моура там) игроки уровня Макнейра, Тайлера, Джесси, Варелы, просто мы о них не знаем потому, что команды так не травмировались и у жозе слабое доверие к молодежи)))

          • Andy Tate

            МакНейры и Тайлеры уйдут и из МЮ скоро, ставят их не от хорошей жизни. Почему возвышать за это ван Гала? Он что, с МакНейрами трофей взял? Хотя бы КЛ? Помимо работы с молодежью ван Гал немерено тратил. Бил рекорд Англии трансферный. Где результат, Карл? На 60 лимонов Моуриньо купил Косту, Фабрегаса. Взял АПЛ И КЛ.

          • Believe in Lui van Gaal

            Нет, но мы увидели их. Продукт молодежной академии МЮ, они получили свои шансы достаточные чтобы показать себя. Возвышают Луи за это именно за его доверие, среди них мог оказаться новый Мюллер к примеру, не суть, но при Жозе такого бы не было. Мы бы увидели меньшее количество имен и первый подход мне нравится больше, потому, что я вырос смотря матчи легенд воспитанников МЮ. Конечно это не означает, что так должно быть всегда, но в любом случае всегда радостно когда из молодежи игрок получает шанс.

          • Infringer

            Вполне возможно, что так и есть. Но есть проблема. Макнейр, Блэкетт, с натяжкой Варела, да тот же Джесси - это что, уровень основы такой команды как "МЮ"? Мне вот так не кажется. Неправильно ставить игрока в старт только потому, что у него есть диплом Каррингтона и он более-менее умеет пинать мячик. Играть должны лучшие. Лучшие выпускники Академии "МЮ" свои шансы точно получат. А если не получат - значит не тянут.

      • Serg

        Про Реал смешно даже. Команда в принципе на молодежь не рассчитывает, а занимается скупкой звезд. Взять того же Хесе, как ему конкурировать с Бэйлом, Роном и тд, так что там уж точно не ЖМ виноват. В Челси тоже самое, только масштабом поменьше. Да есть косяки с тем же Лукаку и ДэБрёйне, но все ошибаются. За то, уверен, что Ди Мария бы у нас заиграл.

        • Believe in Lui van Gaal

          Будь Луи тренером Реала или Челси на молодежь бы рассчитывали больше))) и у Хесе было бы больше шансов. А вот с Кевином и Ромелу это не просто косяки, а вполне серьезные ошибки. САФу до сих пор Погба вспоминают.

          • Serg

            Саф и Погба - это прример того, что все ошибаются.

        • Pervintin

          Про Реал,Вы серьозно?)Хесе очень достойный игрок ротации,а при Зизу,так вообще цветет все больше,а еще как же Каземиро,Васкез,Хесе,Майораль,проданный Мората?
          не рассчитывает на молодежь...)

          • Serg

            Так в том то и дело, что ни кто не заиграл на постоянной основе. Хесе достойный игрок, на подмену, но он не займет место при живом Роне и Бэйле. И так по всем. А Каземиро, вроде и не игрок академии, а куплен (хотя и могу ошибаться)

          • Pervintin

            ну я о чем и написал,понятное дело,что он не игрок основы,но команда же заключается не только из 11-ти игроков,для ротации Хесе-отличный вариант,да и в основе смело может играть против всяких Гранад и Леванте..
            ну за Каземиро верно,его купили,точнее сначала в аренду взяли,потом выкупили,с расчетом на долгосрочную перспективу,а не готовая топ-звезда,как Вы написали,я же и не утвержал,что все они воспитанники,но тем не менее они занимаются молодежью,привлекают,покупают молодых и потом готовят их для себя...а не только скупают звезд,как принято считать..

          • Serg

            Ок:)

    • Ancord

      Собственно, ничего нового я в этой статье не увидел. Мое мнение остается неизменным: с молодыми у него возникают проблемы. Потому что с молодыми по взрослым меркам нельзя. А Моуриньо привык работать по взрослым меркам, поэтому Жозе берет всегда состоявшихся игроков. К примеру, у ван Гала наоборот, ему проще с юнцами, а с состоявшимися игроками возникали проблемы. Бывало конечно Жозе покупал молодых игроков, как в Реале Варана, но это скорее относительный успех.

      А вообще, если придет Моуриньо - ничего глобально не изменится в академии. Если будут травмы - он будет выпускать молодежь, как сейчас поступает ван Гал. А так он придет и в первую очередь купит пару готовых игроков. А молодых игроков будет выпускать на замену под конец матчей, как он это всегда делал.

      • Andy Tate

        Моуриньо не будут превозносить за выпуск молодых при переломанной основе)

  • У меня складывается впечатление, что эту "работу с молодежью" приписывают Луи, чтобы хоть как то скрасить его провальное пребывание в МЮ. Нет никакой работы, есть латание дырок хоть кем-то (то есть молодежью). Из молодежи которая мелькала в составе за два года при ван Гале, хоть кто то заиграл на регулярной основе основе ? Да есть Рашфорд, но вернется Руни, парень сядет скорее всего, как и сел хорошо себя проявляющий Варела, когда выздоровел никакой Дармиан.

    • Локти Маруана Феллайни

      Лингард как минимум. Его не выпускали вместо поломанного кого-то...

      • Ну тогда уж как максимум:)

        • Локти Маруана Феллайни

          Ну я более чем уверен, что и для Рэшфорда найдут место на поле, даже когда Руни поправится. А пару игроков-воспитанников внедрить за сезон в основу - все же это ничего так 🙂 в больших клубах это огромная редкость...

          • С этим согласен, но по отношению к Луи иной раз раз в таких восторженных тонах говорят про работу с молодежью, как буто он полсостава воспитал и внедрил в состав.

          • Александр Пак [Class-2016]

            Не подскажете, где о Луи говорят в восторженных тонах?

          • Lemm

            в АЗ

          • Andy Tate

            В скайпе

          • о работе с молодежью, читайте внимательнее.

          • Александр Пак [Class-2016]

            Нигде не увидел восторженного тона, уж простите(

          • Локти Маруана Феллайни

            Да как бы в том то и дело, что палка о двух концах... как бы есть, за что хвалить. С другой стороны, наоборот.
            Хотя, как иначе. В своих предыдущих клубах (Аякс все же не в счет, это отдельная история :)) он внедрил молодых игроков, которые в итоге заиграли (положительный момент), пожертвовав хорошими и опытными игроками, выгнав их со скандалом и т.д. (тут уже отрицательный момент)
            в МЮ чуть другая ситуация...

          • Александр Пак [Class-2016]

            Выгнал РВП, Чичу, Эванса, Флетчера. Опытные и хорошие игроки. Только ушли без скандала. Слабое вяканье Робина и парочка недовольных вью Гороха в расчет не беру

          • Локти Маруана Феллайни

            Ну я и говорю, что чуть другая ситуация. Нет такого, как в Барсе и Баварии. в МЮ больше траблы с травмами...

  • DarkArt

    Если считать затыкание дыр в первой команде работой с молодёжью...наверное да, Ван Гал с этим справился достаточно хорошо. Но под работой с молодёжью я всё же понимаю то, как тренер подводит игрока к матчам за первую команду и как планирует его развитие. И как тут не вспомнить САФа, который не только знал большинство игроков молодёжной системы, но и с высокой степенью уверенности мог говорить, что этот игрок будет готов присоединиться к первой команде через 6 месяцев, а вот этого игрока он планирует подвести к играм за первую команду в течение следующих 18 месяцев. Ван Гал провёл слишком мало времени в клубе, чтобы можно было говорить о его успешной работе с молодёжью и каком-либо планировании. Имея по 10-15 травмированных игроков, тренер был вынужден пользоваться ресурсами молодежного состава.

    • Александр Пак [Class-2016]

      САФ настолько хорошо знал игроков своей молодёжной системы, что чуть было не профукал Скоулза.

      Как можно утверждать, что "было бы, если бы"? В таком случае, можно тогда выдвинуть предположение, что играй у нас основа без травм, МЮ бы сейчас не вылетел из еврокубков и КА. И молодежь бы снова привлекалась для ротации, как положено по вашим канонам.

      • DarkArt

        Это ваше предположение про основу, не моё)

        • Александр Пак [Class-2016]

          Это ваше предположение о том, что САФ знал, когда ему и кого выпускать с точностью до недели

          • DarkArt

            Это цитата была. В какой-то из книг о САфе было.

          • Александр Пак [Class-2016]

            В идеале - возможно. На практике - нет. У САФа была другая команда, другая игра и будем откровенны, другие возможности и цели. Я точно также недоволен сегодняшним положением команды и тренером. Но за пацанов из академии буду благодарен именно Луи.

          • DarkArt

            В любом случае парни получили шанс себя проявить и им воспользовались - это факт. Если кто-то из них выстрелит в дальнейшем и закрепится в основе - все будут только рады.

          • Александр Пак [Class-2016]

            Да. Абсолютно согласен. И в этом заслуга Луи. Хоть что-то занести в актив полезных вещей, которые он сделал для нашей команды.

    • RD

      Работать можно и в цейтноте, и иметь разные результаты в зависимости от качества работы. Причем в такой ситуации провалиться проще, и тренеру, и молодому игроку.
      Как писал ниже, оценивайте _игру_ новичков на 3-5-10й матч и в матчах топ уровня.
      А шанс как таковой может дать любой тренер и по любой причине, это далеко не главный показатель.

      • DarkArt

        Да, согласен.

    • Sergey Pgkgyexcht

      Имея 8-10 САФ пользовался ресурсами все равно одного основного состава)

  • Believe in Lui van Gaal

    Луи почистил нашу молодежку. Как и основной состав-гуд! За это респект конечно

  • Ruslan Kopylov

    Спорно сравнивать Сафа и Лвг, ведь условия не те и игроки тоже не те.
    Как по мне, Де Лат и Танинклиф - никак не уровень Мю ни тогда, ни сейчас. Мориссон - у него всегда были проблемы с головой. Погба - потеря, но Саф никогда не любил зазнавшихся игроков.

    • Sergey Pgkgyexcht

      Блэкетт, Торп, Янко уровень МЮ сейчас?

      • Александр Пак [Class-2016]

        А где они сейчас?

        • Sergey Pgkgyexcht

          Не в МЮ) Тем не менее это не мешало им дебютировать и получить свой шанс при ЛВГ)

          • Ruslan Kopylov

            У Торпа и Янко всего по матчу.
            Фрайерс например при Сафе тоже выходил в кубке

          • Sergey Pgkgyexcht

            ВОт и я о чем, САФ вообще не рисковал бросать молодежь в более-менее выжные для него игры. Вот и играли они в кубках, практически без шансов на основу. Хотя да, и молодежи толковой особо не было, только ее и сейчас не сильно больше, имхо.

          • Александр Пак [Class-2016]

            Хз, по мне так нынешние ребятки посильней Фраерсов и Моррисонов будут

          • Andreas Pereira topchik

            У моррисона больше с головой проблемы были.

          • Александр Пак [Class-2016]

            Что это меняет?)

          • Andreas Pereira topchik

            ну зато он был достаточно яркий=))

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Ну Равель/Рэйвел очень крут был. Даже в молотках это было заметно.

          • Александр Пак [Class-2016]

            Депай тоже крут. В ПСВ заметно было

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            ПСВ не в АПЛ) Да и я просто сожалею, что парень лично сам все спустил.

          • Sergey Pgkgyexcht

            То, что я видел в исполнении Фраерса вызывало больше интереснее, чем то, что показывал тот же Блэкетт.

          • Александр Пак [Class-2016]

            Райли лучше)

          • Ruslan Kopylov

            Ну как по мне человека три талантливых сейчас найдется.

          • Sergey Pgkgyexcht

            Когда был Погба тоже нашлось бы)

          • Ruslan Kopylov

            Не спорю - но по отношению к себе в команде Погба и Рэшфорд - два полюса 🙂

      • Ruslan Kopylov

        Нет. Но это был метод проб и ошибок, так сказать. Попробовал - не понравилось.
        Тут имеет смысл считать хотя бы больше 5 матчей.
        Хотя Блэкетт - в любом случае зло 🙂
        Но тогда еще не было Бортвика. Вернее, он был слишком юн

      • Andreas Pereira topchik

        Шоукросс тоже выходил и играл за нас, прежде чем уйти)

        • Александр Пак [Class-2016]

          Шоукросс был лучше Виды с Рио?

          • Andreas Pereira topchik

            а кто говорит обратное? В то время дуэт Рио и Виды был одним из лучших в мире.

        • Sergey Pgkgyexcht

          Википедия говорит про 0 матчей.

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            В кубке лиги был)

          • Andreas Pereira topchik

            в кубке играл точно.

          • Sergey Pgkgyexcht

            Да, пропустил, в кубке Лиги, аж 2 раза в 06-07) Согласитесь, не совсем сравнимо с Блэккетом и АПЛ)

  • Daniil Ivanov

    Конечно, большинство открытий связаны исключительно с травмами.
    Другой вопрос, что раскрывать молодежь гораздо проще, когда ты хотя бы в части матчей ведешь 3-0 к 60-й минуте. Выпускай и развивай.
    А у нас таких матчей нет. Вообще. Всегда играет сильнейший состав + минимальная ротация (и тоже не на молодежь).

  • Amfetamin

    Луи красавчик. Открыл столько талантов. Посадил на лавку Руни, Шоу, Валенсию, Янга, Джонса и т.д.
    Хотя стоп. Они же травмировались и ставить просто больше некого было.

  • Александр Пак [Class-2016]

    Хоть за это молодец. Если сильно не прикапываться

  • Jonas Khatsko

    Если брать этот сезон, то всего три игрока провели больше 5 матчей.
    Смотрим на позиции:

    Бортвик-Джексон получил место в составе благодаря травмам Шоу и Рохо.
    Варела оказался в обойме благодаря травмам Валенсии и Дармиана.
    Рэшфорд вышел в старте аккурат после травмы Руни и Марсьяля.

    Король молодежи

    • Sergey Pgkgyexcht

      У САФа, к примеру, в последние сезоны никакого доверия к молодежи не было, в центре в сезоне 11/12, например, кто только не играл, но не Погба, хотя там ситуация была чуть ли не печльнее, чем у МЮ в защите в этом сезоне.

      • Jonas Khatsko

        Насколько я помню, САФа в то время никто и не называл королем молодежи, к тому же человек давал результат.

        • Александр Пак [Class-2016]

          "САФа никто не называл королем молодежи"
          FFFFFACEPALM

          • Jonas Khatsko

            "в то время" = сезон 2011/2012
            FFFFFACEPALM

          • Александр Пак [Class-2016]

            Один сезон называли, в другой нет))) Забавно)

          • Jonas Khatsko

            ))))))

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Переходящий титул)

          • Headcrab

            Good. Pak owned =)

          • Александр Пак [Class-2016]

            *заплакал, ушел к маме жаловаться*

          • Headcrab

            *Good*

        • Sergey Pgkgyexcht

          Ну "король мододежи", и на мой взгляд, явное преувеличение, но все же с тем, что ЛВГ более открыт к молодежи, чем САФ последних сезонов, имхо, спорить сложно.

      • dombs

        Клеверли, андерсон - они вроде как молодыми были. Хотя могу сезоны путать

      • Непоколебимая вера в Марсьяля

        Была игра с Блэкберном, который тогда выносили все кому не лень. САФ перед матчам наказал Руни и еще несколько товарищей и не заявил их. Тогда думал - ну вот шанс Погба, ан нет - САФ попросту перекроил схему.

      • SuperCheater

        Да с Погба, имхо, всё куда проще - САФ знал уже, что он уйдёт, вот и не ставил его.

        • Sergey Pgkgyexcht

          Возможно. Правда, имхо, Погба еще до всей этой истории был готов, чтобы его подпускать к основе, при чем активнее, чем только в Кубке Лиги.

    • privet

      Не поддерживаю Ван Гала, скорее наоборот, но заслуга его работы с молодежкой все-таки есть. Во время травм ставить 19 - летних пацанов в основу на важнейшие матчи - это смелый ход, многие тренеры вместо этого просто ставят опытных/знакомых игроков на их позиции.
      Как, например, с Уотфордом мог в центре сыграть условный Шнайдерлин или любой другой игрок оборонительного плана. Но ЛВГ поставил 18-летнего Тимоти, который справился очень хорошо. Также можно сказать про Рэшфорда, Лингарда, в меньшей степени про Бортвика и Варелу, но все же. Пацаны после ряда матчей стали играть уже значительно уверенней и полезней. Если после ухода ЛВГ они продолжат также играть, то это будет большой плюс к работе голландца, несмотря на все остальные беды за время его работы.

  • Andy Tate

    Королем молодежки уже назвали. Дело за малым, стать королем результатов.

  • Stanislaw

    Где все эти ребята из прошлого сезона...

    • Andy Tate

      Селтик, Уиган)

    • Believe in Lui van Gaal

      Лингард и Перейра все еще в команде)

      • Stanislaw

        Лингард 29 матчей из 30 провёл в этом году. Зачислять его к открытию прошлого сезона думаю не уместно. Перейра вообще отдельная история. Здесь более справедливо упоминание про нелюбовь ЛВГ к бразильцам. Тупо маринует парня. Там за 13 матчей максимум 100 минут игрового времени)
        А вот где эти юные дарования - Макнейер, Янко, Блеккет, Рис Джеймс?? Где плоды великолепной работы и основа, которая будет рвать и метать всех в Европе ближайшие 10 лет?))

        • Believe in Lui van Gaal

          На позиции Перейры большая конкуренция(( да и 100 минут уже гуд. А чистка молодежи это хорошо, хоть и плохо, что большинство не столь талантливы(((

  • Непоколебимая вера в Марсьяля

    Да, здесь ван Гал молодец)

  • RD

    Да, с одной стороны большинство дебютов вызвано травмами, но с другой - все играли хорошо, и знали что нужно делать здесь и сейчас. А кто играл недостаточно хорошо, тот присел, или убран из команды.
    Все таки, работа с молодежью это скорее не количество дебютов, а уровень игры дебютантов на взрослом уровне на протяжении серии матчей, и в топ встречах.

    • Lemm

      Работа с молодежью - это проводка игрока через все уровни академии в первую команду, для того, чтобы он приносил там пользу. И это работа многих десятков человек, а не главного менеджера.

      • RD

        Это очевидно. Но статья об одном человеке, и его работе. А она все таки есть. И я о том, что количество дебютов это не тот показатель, на который нужно ориентироваться при оценке.

        • Lemm

          Безусловно. Согласен с Вами

  • Andreas Pereira topchik

    если убрать тех, кто провел меньше 10 матчей за сезон. То получаеся:
    2014/2015
    Макнейр - Галя предпочтет выпустить пару каррик - блинд, когда травмированы смол и рохо, нежели Макнейра
    Перейра - не нужен ван Галу
    Лингард - нужен, пока не купили топового правого хавбекао
    Блекет - не нужен клубу
    2015/16
    Варела - подает некоторые надежды , но требования от него того же, что делает Янг на этой позиции ( вспомним матч с МС) это перебор. Если быть точным , то это при перехвате стараться убежать и обыграть 1 соперника+ бесконечные забегания к флажку.
    Бортвик - как ЛЗ не воспринимается ван галом, только после рохо, шоу , дармиана, янга

    Рэшфорд радует всех, но что в итоге получится, можно оценить только в след сезоне, попытки выжимать из него максимум во всех матчах уже приводят к тому, что у парня банально мышцы сводит к концу матча.

    Итого действительно полезным и потенциальным игроков основы МЮ можно воспринимать Рэшфорда и Варелу , возможно.

    Заслуги ван гала как открывателя молодежки не особо вижу. При таких требованиях и загрузке игроков травмы обычное дело. А методом перебора найти 1-2 потенциальных игроков в академии таких клубов как Бавария, Барселона и МЮ , да , требует таланта.

    • Непоколебимая вера в Марсьяля

      Варела пока хуже МакНейра, не говоря уже о Лингарде, который и центре приносит пользу.

      По Перейре действительно странная ситуация.

      • dombs

        Непоколебимое умение сравнивать пз-цз-пф.

        • Непоколебимая вера в Марсьяля

          >>Итого действительно полезным и потенциальным игроков основы МЮ можно воспринимать Рэшфорда и Варелу , возможно.

          Смотри контекст)

          • dombs

            Не смущает, что изначально сравнивались игроки по позициям? А потом был сделан вывод?

            Вы сравнили игроков между собой.

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Перечитай текст.

          • dombs

            Перечитал. Ответ тот же.

      • Andreas Pereira topchik

        Варела хуже МакНейра?=) У Ван Гала Янг был лучше АДМа=) Из за конкретных требований к конкретной позиции.

        • Непоколебимая вера в Марсьяля

          Да, Варела хуже, как защитник это уровень Бюттнера.

          • Andreas Pereira topchik

            вы это судите по пропущенному голу в матче с ливером? это для вас показатель?

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Я сужу по всем его играм в МЮ.

          • dombs

            Тогда купите очки или включите телевизор) вариант по усмотрению

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Попроси Фрая тебя перепрошить)

          • Andreas Pereira topchik

            просто обратите внимание на количество защитных действий варелы и потом вернитесь , чтобы его обсуждать) даже в матче с ливером, большинство его потерь в попытках обвести в были после его же отборов и перехватов, ну это так, к примеру. А у него на фланге тусовались такие игроки как Милнер и Коутиньо

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Какие Коутиньо, он с Уотфордом проваливается. https://www.youtube.com/watch?v=lLwBrPpqY6M

          • Andy Tate

            Уотфорд отвозил об газон не его одного) Оба матча отскочили, будем честны.

          • Pervintin

            ну в первом круге,вроде как заслуженно победили

          • Andreas Pereira topchik

            если я сейчас скину видео как Нойер пропустил от Юве , когда вышел и помешал борьбе своему же защитнику и оставил пустые вороты, это позволит говорить мне, что Нойер уровень Тима Ховарда?

          • dombs

            Конечно) бекс по такой логике вообще непоколебимый уровень дна

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Нойер перехваленный вратарь, потому что про него масса таких видосов как "гол Юве", посмотри какой гол Гладбах закатил в прошлом сезоне. Но я скинул не эпизод, а полностью все его действия в одном конкретном матче. Где нет ни Коутиньо, ни Милнера.

          • dombs

            Да уж, порой действительно прошивка нужна, что бы стереть мозг, после того, что прочитал

          • Локти Маруана Феллайни

            По всем? Были матчи у него не очень, ошибки и т.д., НО... во-первых, неудачные матчи бывают у всех, а отличные матчи у него были...во-вторых, опыт у него еще не такой внушительный, чтобы играть стабильно. Другое дело, пора бы

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Хороших матча у него три: против Дерби, датчан, и Арсенала. В атаке у него действительно что-то порой проскакивает оригинальное, а не триваильное пробежал-навесил, по крайней мере он стремиться к улучшению момента (навес на Мату в игре против Мида). Второй его положительный момент это работоспособоность, кажется с выносливостью у него вообще нет никаких проблем. Но все эти аспекты перекрывает убогая игра в защите в лучших традициях плохого лотераля. Убежать на противоположный фланг, оголить свою зону. И подобное из раза в раз.

          • Sergey Pgkgyexcht

            Для меня показатель, что по статистике он один из самых обыгрываемых игроков в составе)

          • dombs

            Никто еще так хорошо о бютнере не отзывался

          • Andreas Pereira topchik

            да Сашка норм пацан

    • Sergey Pgkgyexcht

      "Галя" ?

      >При таких требованиях и загрузке игроков травмы обычное дело

      Только вот у САФа в последних сезонах в таких ситуациях Каррик играл ЦЗ а Пак и Фабио(вроде) ЦПЗ, а не молодежь) ЛВГ же рискует, этого у него не отнять, и в общем, не он виноват, что Блэкет не тянет, Макнейр сдал и вообще нормально играл только справа(и как ЦЗ и как ПЗ).

      • Andreas Pereira topchik

        ЛВГ рискует, ставя каррика, которому уже 34 в цз? или пихая янга и валенсию на 4 позиции на поле?

        А пак на какой позиции играть должен?) А Фабио в то время кем был? полный аналог текущего варелы или лингарда,если не моложе. И Фабио играл на крае.

        Где же "риск" голландца?!?! Выставить игрока молодежки , когда некому там играть из основы и ближайшего резерва? вы об этом?

        • Александр Пак [Class-2016]

          А кого надо было ставить в ЦЗ?

          • Andreas Pereira topchik

            это к кому вопрос?) я, например, не имею претензий к Сафу, когда он ставил каррика в цз.

          • Александр Пак [Class-2016]

            К кому вопрос, видно по комментарию. Или ты уже не помнишь, что пишешь?) Ок, освежу память, найн проблема:
            "ЛВГ рискует, ставя каррика, которому уже 34 в цз? или пихая янга и валенсию на 4 позиции на поле?"

          • Andreas Pereira topchik

            у меня не отражалось в комментарии, пока не обновил страницу.

            Я как раз и говорю, что Ван Гал не рискнул ставя Фосу Менсу, например, в цз , а предпочтя ему каррика. То есть он в первую очередь ищет игрока в первом составе, потом уже обращается к резерву.

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Потому что он счел Каррика надежнее Фосу.

            Вместо Рэшфорда вполне можно было поставить Мэмфиса, как с Уотфордом. И такие варианты есть всегда.

          • Александр Пак [Class-2016]

            Тебе что, четырнадцать? К чему этот максимализм радикальный?) Вот так сразу в бой Луи бросал молодежь только тогда, когда ВООБЩЕ не было других вариантов. Единичные случаи с Рэшфордом, когда нападающих просто НЕ БЫЛО)

          • Andreas Pereira topchik

            Саша, пожалуйста, прочти ветку сначала, а потом суди о возрасте других. "Слышу звон, не знаю где он".

            Был разговор, что Ван Гал предпочитсает рисковать гораздо больше Ферги и делает ставку на молодеж. Я же говорю, что это очень спорное утверждение, которое для меня совсем не очевидно и что я вижу другое.

          • Александр Пак [Class-2016]

            Я прочитал всю ветку, не переживай. Еще раз: к чему этот максимализм? Ван Гал рискует, да. И рискует больше САФа. Но он же не идиот, в конце концов, каким вы его пытаетесь выставить. Да, он перебирает молодежь, убирает из состава слабых, пытается работать с перспективными. Но и ставить в основу 11 человек из U-21 он не станет, этого не поймет никто. Никаких спорных утверждений здесь нет.

            Луи любит работать с молодыми пацанами, это ФАКТ. По мне, так пусть лучше после него останутся ребята вроде Лингарда, Рэшфорда, Джексона, чем куча наемников.

        • Sergey Pgkgyexcht

          >ЛВГ рискует, ставя каррика, которому уже 34 в цз?
          Я написал, что он _всегда_ рискует?

          >А пак на какой позиции играть должен?
          Точно не ОПЗ/ЦПЗ в паре с условным ФАбио. Всю жизнь был АПЗ/фланговым игроком)

          >А Фабио в то время кем был?
          Был матч или два, когда в центре было совсем некому играть, но вместо того, чтобы подтянуть кого-либо из дубля, САФ поставил в центр именно бразильца, который тогда в ротации был уже не первый сезон.

          >Где же "риск" голландца?!?!
          Нужно больше восклицательно-вопрсительных знаков.

          ЛВГ рискует больше, чем САФ в последние сезоны, при САФе ни о каких Бортвиках и речи не было, если был хоть один игрок хоть отдаленно способный закрыть позицию и проведщий хотя бы сезон-два рядом с основой, даже если этот человек только восстановился от травмы.Да тот же МакНейр весьма пример, ЛВГ предпочел Бортвика, хотя мог бы поставить направо МакНейраа слева Дармиана(как минимум в паре игр), но дебютировал именно Бортвик(при САФе в последних сезонах, имхо, было бы наоборот)

          • Andreas Pereira topchik

            забавно)) если посмотреть последние матчи, то неокрепших рохо или дармиана после травмы, ван гал старается тут же выпустить в основе. А полезность дармиана слева весьма посредствена. Тем более он не подходит под позицию крайнего защитника для ван гала.

            У Сафа не было речи ни о каких бортвиках благодаря тому, что недалеко от основы были такие форварды как Чичарито, такие защитники как Эванс и да, фабио, который не смог потеснить Эвра и которому нужно было искать позицию на поле, ведь номинально тот был крайним защитником.

            Пак в свое время был одним из самых продуктивных игроков в МЮ и мог сыграть на любой позиции полузащиты, благодаря своей физике. Очень многие его недооценивают, а он был настоящей машиной.

            А кого вы можете вспомнить в 2011 году талантливого ЦПЗ в молодежке? или это не имеет значение?

          • Andreas Pereira topchik

            и да, касаемо предпочел. До сих пор помню то, что Ван Гал предпочел выпустить в решаюшем матче против волков Пауля для усиления игры в атаке.

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Дармиан сначала вышел в концовке в матче против Уотфорда, Рохо - против датчан.

            Талантливый ЦПЗ в молодежке в 11-м был. В 2012 он покинул клуб, а в 2015 сыграл в финале ЛЧ)

          • Andreas Pereira topchik

            То есть игроку, которому в 11 году было 18 лет? и выпускать его в центр, при наличии более опытного игрока на данную позицию. О, вы как раз тот, кто обвиняет Ферги по поводу ухода Погбы и считает, что Ван Гал не допустил бы это?)

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Выпускать его на замены в АПЛ, выпускать в основе в кубках, как национальных так и европейского (я о ЛЕ). Юве, кстати, наличие в составе Пирло, Маркизио и Видаля не помешало подтянуть к основе пацана.

          • Andreas Pereira topchik

            не стоит недооценивать силу агента. Почему именно ушел Погба трудно сказать не знаю всех подробостей. Начиная с того, что агент требовал участие игрока в матчах основы до каких то денег. Что Ферги как таковому не нравилось, он всегда ставил команду выше отдельного игрока.

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Райола поучаствовал само собой, но все предпосылки склониться к уходу из команды у него были.

          • Sergey Pgkgyexcht

            Дармиан не сразу после травмы вышел, Рохо тоже.

            >А кого вы можете вспомнить в 2011 году талантливого ЦПЗ в молодежке? или это не имеет значение?
            Погба, который, имхо, как минимум не уступал по таланту перечисленным выше)

            >и да, фабио, который не смог потеснить Эвра и которому нужно было искать позицию на поле
            То-то эксперимент сразу закончился, как только кто-то подтянулся из лазарета(при том, что Фабио недурно в целом сыграл), а речь еще о Валенсии в центре полузащиты шла во время пресс-конференций.

            >такие защитники как Эванс
            А когда и они ломались, то выходил Каррик, и вроде как Фдетч, что ли, хотя могу путать. Это при том, что Каррик и в полузащите крайне нужен был.

            >Очень многие его недооценивают, а он был настоящей машиной.
            Он был крут меня восхищало как он играл в "больших матчах" в последние сезоны, но в центре поля без поддержки условных Флетчера и/или Каррика его все же затаптывали.

  • Red

    К сожалению, я не застал времён, на которые пришлись дебюты Иньесты или Хави, а уж тем паче Давидса или Зеедорфа, но ведь действительно: разве можно было тогда знать наверняка, что Хави и Иньеста станут теми личностями в истории футбола, которыми мы их знаем?
    А если не так далеко ходить, то также нельзя было предугадать, насколько шикарным футболистом станет Томас Мюллер.
    Вдруг лет через 15-20 какого-нибудь полузащитника будут назвать «испанским Лингардом» :DD
    Никогда не знаешь (с)

    • Lemm

      Мюллер был на слуху еще за два года до прихода Луи в Баварию. Как и Алаба, как и Кроос.

      • Red

        Да, но в сезоне до прихода ван Гала Томас играл в Баварии II, не сказать что постоянно играл за молодёжные сборные страны, а уже при Луи встал на ту путь, приведший его к титулу чемпиона мира и многим другим достижениям.

        • Lemm

          не Ван Гал, так кто-нибудь другой открыл бы Томаса.

          When I go to a new club, I always want to keep one coach from the
          existing staff and that person was Herman Kerland, who is still working
          under Pep Guardiola. I wanted to know who was coming through the youth
          system – and he is the man who said to me: “Muller, Badstuber and Alaba.
          These are the players.” So I let them train with the first team, I
          observed them – and then I decided where they were going to play.

          Тут много мозгов не надо. Все трое дебютировали на фоне травм. Могу из того же вью подтвердить

          • Nicetas

            Наверняка открыл бы, но когда? САФ, например, не давал играть Погба, считал, что рано ему еще, его время придёт. Но если игрок достаточно хорош, какая разница сколько ему лет?
            А большинство молодых игроков и получают свои шансы на фоне травм.

          • Lemm

            Большинство молодых обкатываются в кубках, а не на фоне травм 🙂

          • Nicetas

            И то и другое, скорее всего.

          • Локти Маруана Феллайни

            Как бы травмы - это все понятное дело. Но все же... одно дело вместо травмированного выдернуть из U-18 и сказать "иди играй!", бросить в топку, так сказать.. а другое... когда парень потренировался с первой командой, и потом заменил травмированного. Сам Луи говорил, что приглашает потренироваться с первой командой самых нормальных, правда, сам он их высматривает или же по совету тренера молодежки, это я точно не знаю) ну и потом смотрит уже по тренировках, каков потенциал, чего может. Если ок, то может выйти, заменить кого-нибудь. Ну и в конце концов, могли оставить Чичарито на скамейке, оставить Ван Перси, или же купить условного Остина зимой и Рэшфорда вместо сломанного Руни или Марсьяля мы бы сто процентов не увидели...
            Не хочу сказать, что гениальная работа с молодежью и т.д., это все-таки работа многих, как ты выше уже писал) но ситуация такая...

      • Дмитрий

        Халилович и Эдегор тоже у всех на слуху, а по факту даже в резерв не попадают, не то чтоб на замену выйти. Дело не в том, кто у кого на слуху, а в подходе.

        Луи избавился от кучи взрослых игроков,чтобы в случае травм давать играть молодежке, а его сначала за это попинали, мол чудак, РВП и Нани слил, они бы не помешали, а потом кричат, что дебюты Рэшфорда, Лингарда, Варелы не его заслуга, а просто потому что все травмированы. Двойные стандарты такие двойные.

        • Lemm

          Халилович - ключевой игрок Хикона, которого постепенно подводят в основу Барсы. А не бросают и не отзывают из аренды из-за травмы Иньесты 🙂

          Подход различается чуть более, чем полностью. Вся работа Луи с молодежью - это выкинуть Варелу из состава после первой же результативной ошибки

          • Дмитрий

            Ага, подведут к основе так постепенно, что он окажется в условном Эвертоне с правом обратного выкупа. Заметь, в межсезонье купили Турана и Видаля, а не подтянули молодежь.
            Про Варелу предсказуемо, даже без его ошибки он в старт бы врядли прошел, так как на его позиции здоровый Дармиан и выздоровевший Валенсия. Не надо быть КО, чтобы такое предвидеть.
            Бортвик вроде не ошибался, но в старте и его нет. Выздоровел Рохо, закономерно, что место в основе получает он.

            Вообще удивляют слова, мол если бы не травма, то никого бы не было. А что, другие тренера типа от травм не страхуются? Не имеют по 2-3 опытных игрока на каждую позицию? Просто когда наступает момент травмы, они выпускают опытного игрока, а Ван Гал доверяет в таких случаях молодым. В этом различие подходов и отрицать это глупо.

          • Lemm

            Варела напрашивался на пробу еще в октябре месяце. Дарман и Валенсия, это мягко говоря, не уровень. Как и напрашивается наигрывание защитника на подмену СмоллингуБлинду. Только этого не происходит. Играет Каррик

    • Алмас Рахимжанов

      Русский Рэшфорд)

  • Lemm

    за два года два игрока дебютировали без фоновых травм на позицию) Да и то, Лингард с натяжкой)

    • Nicetas

      Он же говорил, что не стал докупать игроков, чтобы в случае чего дать шанс молодежи. Или ему надо было выпустить Рэшфорда вместо здорового Руни, чтобы при поражении его смешали сами знаете с чем?
      Я понял вот что: в академии МЮ есть таланты и всегда будут, другое дело, что не все менеджеры видят талант, способный вырасти в игрока топ-класса, доверяют и обучают молодежь так, как ван Гал.
      Если бы ван Гал работал в МЮ лет 5, думаю, что Лингард уже давно бы играл в первой команде.

      • Lemm

        Процитирую оратора выше:
        "Макнейр - Галя предпочтет выпустить пару каррик - блинд, когда травмированы смол и рохо, нежели Макнейра"

        • Nicetas

          И что же тут удивительного? Все беды Макнейра из-за его "attacking mentality". С таким складом ума из него бесполезно делать ЦЗ.
          Вообще, из всей молодежи, кому давал шанс ван Гал, в топ-игроков или хотя бы в игроков основного состава МЮ могут вырасти лишь: Лингард, Бортвик-Джексон, Фосу-Менса и Рэшфорд, при условии, что ван Гал отработает хотя бы еще один сезон. При другом тренере может быть все, что угодно. Да, возможно еще Перейра, если добавит в физухе и перестанет постить в твиттер свои дурацкие картинки.
          А черт с ним, попробую спрогнозировать. Рэшфорд, думаю, не затеряется при любом хорошем тренере. Самое главное, что он показывает зрелый футбол для своих 18 лет, универсален, скромен и т.д., в общем имеет все шансы вырасти в игрока топ-уровня, если не случится форс-мажора.
          Лингард уровня Рэшфорда не достигнет, но как минимум своим Джоном О'Ши он станет. Опять же, если не случится форс-мажора или травмы не загубят.
          У Бортвик-Джексона ситуация сложнее из-за Люка Шоу. Оба достойны играть в основе МЮ прямо сейчас. Надеюсь, ван Гал или кто-то другой решит эту проблему. Возможно стоит попробовать его на месте левого ЦЗ, а Блинда перевести на место Кэррика. Не знаю. В общем очень не хотелось бы терять его. Если давать ему играть, то он вырастет в прекрасного защитника. Кстати, он тоже показывал очень зрелую игру для своего возраста. Это о многом говорит.

          • Lemm

            Я вас услышал, но Ваши розовые очки не разделяю

          • Nicetas

            Хотелось бы знать, что конкретно в этом комментарии вы считаете наивным?

          • Lemm

            Хотя бы с доводом о CBJ. Абсолютно средний парень, который в проведенных матчах на якобы "отличном уровне" практически никаких защитных действий не выполнял. Как и Шоу, собственно. Никто из не заслуживает основы топ-клуба.
            Лингар может и дорастет до уровня Оши, только придет вот Маур, возьмет адекватного вингера направо, даже не топового, а условного Мане и все, поминай Джесси лихом.

            А вот это "Лингард уровня Рэшфорд" вообще позабавило.На каком таком уровне играет Рэшфорд и как долго он на таком уровне играет? Пока я видел 5 абсолютно рандомных голов, каждый из которых - привоз защиты знатный. Вернется Руни и поминай как звали Рэшфорда, даже в заявку попадать не всегда будет.

            Из 4 названных вами игроков лишь Фосу-Менса остается темной лошадкой, о которой ничего сказать нельзя.

            Увы, наша академия бултыхается на уровне выпуска свободных агентов для чемпионшипа, не больше. Пора прекращать жить иллюзиями и вспоминать 92 год. Даже САФ не особенно увлекался воспитанниками в составе после 92 года. Ключевыми игроками на поле так никто и не стал из академии

          • Nicetas

            Марсело в Реале много защитных действий выполняет? Да он в атаке лучше, чем в защите. С Шоу то же самое. И я считаю, что он заслуживает играть в основе топ-клуба, пусть и авансом пока что.
            Уровень Рэшфорда: я написал свой прогноз, что у него все шансы достигнуть топ-уровня, это мое мнение. Я не писал про то, на каком уровне и сколько матчей сыграл Рэшфорд. Хотя, если под топ-уровнем понимать одних из лучших в мире на своей позиции, то вряд ли у него получится, но шанс есть. А стабильно играть в основе топ-клуба думаю ему под силу.
            И все это при условии, что ван Гал будет тренером еще 1 год.

          • Lemm

            Марсело играет в Ла Лиге, где в принципе перевести вингера на позицию защитника - нормальная практика (Альба, Видаль, Алвеш, Беллерин, Аспиликуэта). Если Вас сильно интересует статистика Кэмерона, то по защитным действиям она попадает под определение "погрешность", увы. Защитник должен вперед ходить, но не в ущерб защите. Ну и рост 190 для крайнего - не самая удобная вещь для крайнего.

            Рэшфорд - я даже обсуждать не хочу. Я таких Рэшфордов уже горку видел, и Макед всяких, и Уилсонов, и Уэлбеков. Те, кто достигают топ-уровня в 18 лет уже стабильно играют в основе и вызываются в сборную, а не прыгают из Ю18 в основу благодаря случайности. Есть конечно исключения, но на то они и исключения. И пусть хоть Луи еще на 10 лет останется тренером, форвардом калибра хотя бы Бензема Рэшфорд не станет никогда. А по моим меркам даже Бензема будет маловато для такого клуба как Юнайтед

      • Lemm

        Опять-таки Уилсона нещадно слили, так и не дав шансов. А Янузая вернули чтобы тащить Ю21 в то время как на флангах атаки у нас три игрока на всю команду

        • Локти Маруана Феллайни

          Сколько раз Уилсон в прошлом сезоне играл, вообще нулем был. В предсезонке тоже мягко говоря не впечатлил...

          • Lemm

            аж 300 минут Уилсон в прошлом году отыграл, как много))

        • Nicetas

          В Уилсоне нет ничего особенного, он это доказал. Янузаю нужно повзрослеть.

      • David

        Лингард мог бы играть в первой команде после последнего сезона САФа,не на постоянной основе,конечно же,а как игрок ротации.Но смена тренеров и травма отдалили его дебют.

  • Mike Johnson

    а если бы не травмы, сколько интересно молодых дебютировало..