Может ли «скучная» команда ван Гала выиграть титул?

«Манчестер Юнайтед» упустил шанс занять первую строчку Премьер-Лиги после очередного блеклого выступления в городе Лестер, которое принесло им одно очко.

«Юнайтед» остаётся на третьей позиции, после «Манчестер Сити» и «Лестером» — но предают ли они традиции «Олд Траффорда» своим консервативным подходом, и могут ли они серьёзно рассчитывать на успех в гонке за чемпионство, играя в такой манере?

Справедливо ли называть «Манчестер Юнайтед» скучным?

Это вопрос, который никогда не мог быть задан в славные времена сэра Алекса Фергюсона, когда каждая игра «Юнайтед» несла опасность, в футбольном смысле, так как они часто ходили по лезвию бритвы в попытке преуспеть.

Бывший тренер «Манчестер Юнайтед» Рене Меленстен недавно рассказал, какую Фергюсон чувствовал потребность в атаке.

«У сэра Алекса не было сомнений на это счёт. Мы хотим быть успешными, мы хотим выигрывать игры, мы хотим получать трофеи, но у нас есть обязанность развлекать болельщиков».

«Юнайтед» выходил на поле подгоняемый настоянием Фергюсона атаковать по полной, но всё сильнее растёт недовольство привитым ван Галом эффективным, но унылым стилем игры. Назначение голландца должно было очистить воздух после разрушительного пребывания в клубе Дэвида Мойеса и заставить «Олд Траффорд» вновь расцвести.

Статистика подкрепляет жалобы фанатов и заставляет расти убеждение, что «Юнайтед» играют не так, как следовало бы согласно клубной традиции.

2015-12-01 16-39-38

В 14 играх Премьер-Лиги в этом сезоне они забили 20 голов после 146 ударов, из которых 53 были в створ. Даже в невразумительном сезоне Дэвида Мойеса в сезоне 2013/14 они забили 22 гола после такого же количества игр.

В последнем, триумфальном сезоне Фергюсона 2012/13 на этой стадии чемпионата они забили 33 гола после 229 ударов, из которых 84 пришлись в створ.

Когда подписанный за 36 миллионов фунтов тинейджер Антони Марсьяль заявил о своём прибытии из «Монако» великолепным голом в дебютном матче, выйдя на замену во встрече с «Ливерпулем», и продолжил дублем в Саутгемптоне неделей позже, казалось, что ван Гал даст нам больше поводов для радости.

Вместо этого интересному молодому французу снизили эффективность, переведя его на фланг. Впечатление, что разрекламированная «философия» ван Гала просто не резонирует с «Олд Траффорд», подкрепляется тем, что он использовал двух опорных полузащитников — Майкла Каррика и Бастиана Швайнштайгера — в матче с «Лестером».

Оба они становятся всё более неподвижными, и, несмотря на то, что немец забил жизненно важные голы в Лестере и Уотфорде, это сразу воспринимается как оборонительная расстановка. Один, да — но двое?

«Юнайтед», скучные в матче против ПСВ в середине недели, были ужасно ограниченными в Лестере, и, как следствие, редко прорывались сквозь команду Раньери. Они выглядели такими же бессильными во многих матчах этого сезона.

2015-12-01 17-01-48

Хуан Мата играл на позиции «десятки», но это никак не повлияло на вопиющее отсутствие темпа, а учитывая убывающие силы Уэйна Руни, «Юнайтед» всё сильнее теряет скорость, дерзость и дух приключений, к которым так привыкли их болельщики.

Ван Гал был очень разочарован тем, что не победил в субботу, но когда он говорил о «превосходстве» МЮ, это звучало как полнейший бред, не имеющий ничего общего с реальностью.

На основании этого сезона можно сказать: ван Гал хочет, чтобы его команда основывалась на чёткой структуре, которая, кажется, подавляет индивидуализм. Рисунок игры, который отрабатывается репетициями на тренировках вместо какой бы то ни было спонтанности.

Их выдающееся оборонительное достижение — всего 10 пропущенных голов, лучший показатель в лиге — несколько компенсирует недостаток изобретательности и артистизма, которых обычно ожидают их болельщики.

Только на 74-й минуте с гостевой трибуны раздались крики: «В атаку, в атаку, в атаку!»

Им, возможно, придётся немного подождать, так как эта команда собрана не для того, чтобы выполнять их желания.

Правы ли фаны «Манчестер Юнайтед», когда жалуются?

Уважаемый фанзин «красных дьяволов» United We Stand вышел с заголовком «Дело не в том, что ты делаешь, а в том, как ты делаешь это». После безголевой ничьи с ПСВ в Лиге Чемпионов часть фанатов потребовали возвращения Мойеса на BBC Radio 5.

Субботним вечером некоторые люди писали мне в твиттере, что даже если «Юнайтед» выиграет Премьер-Лигу, это не принесёт им удовольствия или незабываемых впечатлений.

Если смотреть на таблицу, то болельщикам грех жаловаться, если смотреть на игру (или её отсутствие), то у них, пожалуй, есть повод.

Конечно, если «Юнайтед» выиграет титул или вернёт большие трофеи на «Олд Траффорд», он даст самый что ни на есть решительный ответ на критику, который только возможен.

2015-12-01 17-02-26

Главная проблема ван Гала в том, что стандарты установлены на самой высочайшей планке всей эпохой правления Фергюсона.

Даже учитывая то, что он лишь следующий после того, кто заменил великого шотландца, он немного делает, чтобы оправдать репутацию с которой приехал в 2014 году после успешного чемпионата мира в Бразилии. Он был прогрессивным тренером, который должен был вернуть былой лоск в «Театр Мечты». Ожидание продолжается.

Некоторые могут рассматривать жалобы болельщиков «Юнайтед» как речи людей, избалованных успехами прошлого. Здесь, конечно, есть доля правды, но они также движимы желанием увидеть что-то отдаленно походящее на то, что видели несколько лет назад, особенно учитывая огромные трансферные затраты.

Их ожидания повысились с прибытием Марсьяля и Мемфиса Депая за суммарные 67 млн фунтов, но первый стал менее эффективным после яркого старта, а молодой голландец испытывает проблемы с оправданием своей стоимости.

Ван Гал может остановить жалобы фанатов, преподнеся им чемпионские медали, но такие выступления, как последнее, в Лестере, и нелепо оптимистичная позиция менеджера по их предполагаемому превосходству — совсем не помогают ему в этом деле.

Должны ли жаловаться «старички»?

Жалобы бывших великих игроков/тренеров «Манчестер Юнайтед» на игру взяли стремительное начало в этом сезоне, и продолжились после игры на «Кинг Пауэр».

Пол Скоулз был самым яростным критиком: «Я буду продолжать говорить, что это скучно, я знаю это», — сказал бывший полузащитник в среду, но его старый приятель Гари Невилл оставил отдельный комментарий, когда Джейми Варди открыл счёт в матче, установив рекорд по количеству подряд идущих результативных матчей. «Так контратаковал „Манчестер Юнайтед“», — сказал он.

Что говорят бывшие игроки и тренеры «Манчестер Юнайтед»:

Рене Меленстен: «Слова иногда могут быть жестоки... сейчас есть некий недостаток свободы».

Майкл Оуэн: «Это просто защищающаяся команда с малым числом атакующих игроков, которым неоткуда ждать помощи».

Рио Фердинанд: «В моё время тоже не всегда всё выглядело ярко. Определённо, в последние 3 сезона под руководством сэра Алекса для нас временами являлось проблемой хотя бы попасть на другую половину».

Пол Скоулз: «В позиционной атаке они не выглядят угрожающе, они не выглядят достаточно хорошо, они не выглядят так, будто собираются пойти забивать голы».

Гари Невилл: «Я не думаю, что ван Гал говорит всем игрокам на тренировках, чтобы они пасовали назад. Им нужно начать брать на себя ответственность».

Яспер Блумквист: «Я жду большей зрелищности от „Юнайтед“».

Норман Уайтсайд, который выигрывал Кубок Англии с «Юнайтед» в 1983 и 1985 годах, написал в своём твиттере: «Пожалуйста, можно мы увидим немного футбола „Манчестер Юнайтед“ во втором тайме, пожалуйста, пожалуйста ☺»

А Дион Даблин, который играл под руководством Фергюсона, сказал во время игры: «„Манчестер Юнайтед“ не выглядел отлично. Дело не в результате, а в том, как они его добывают. Они очень вялые. На лицах игроков нет улыбок, а „Манчестер Юнайтед“ обычно играет с размахом. И если вы этого не делаете, то для меня это не путь „Манчестер Юнайтед“. Мне больше не нравится смотреть их игры».

Ван Гал никогда не выиграет ни одну битву, особенно ту, что ведёт против фанатов «Юнайтед», если будет идти против предпочтений Скоулза.

Кто-то скажет, что бывшие игроки просто живут прошлым, глядя на свой старый клуб сквозь розовые очки.

Проблема, которая имеется у ван Гала, в том, что они не просто формируют мнения болельщиков «Юнайтед» — они им вторят.

2015-12-01 17-02-52

Что думает Райан Гиггз?

Если бы один игрок воплощал собой свободно текущий, бесстрашный футбол эпохи Фергюсона, то это был бы Райан Гиггз. Он прошёл через все успехи команды с подходом своего менеджера и наставника, загнанным в каждую клетку тела.

Так что же чувствует этот символ золотой эры «Юнайтед» (рекордные 963 матча за клуб, 34 трофея, включая 13 титулов победителя Премьер-Лиги, 4 Кубка Англии и 2 Лиги Чемпионов), сидя рядом с ван Галом в качестве помощника главного тренера, наблюдая выступления, которые, кажется, идут вразрез со всем, за что он сражался?

Гиггз может и правая рука ван Гала, но этот менеджер всегда был известен своим диктаторским стилем. Достаточно ли значителен вклад Гиггза, чтобы попробовать поставить более естественную атакующую игру?

Когда он закончил карьеру игрока в мае 2014 года, он стоял на поле «Олд Траффорд» и, обращаясь к фанатам, сказал: «Вы видели проблеск будущего. Мы никогда не стоим на месте и всегда даём шанс молодым, и мы пытаемся играть в привлекательный футбол».

Гиггз, который является совладельцем «Солфорд Сити» вместе со Скоулзом, Ники Баттом и братьями Невиллами, был бы в затруднении, если бы захотел претендовать на правдивость этих слов в настоящее время, а также были сообщения, что он очень расстроен тем, что 19-летний английский нападающий Джеймс Уилсон был отправлен в аренду в «Брайтон» на этой неделе. Игрок, подающий большие надежды, которому ван Гал дал не слишком много шансов.

Было бы очень интересно узнать, о чем на самом деле думает Райан Гиггз.

2015-12-01 17-03-17

Может ли «Юнайтед» пробить себе путь к титулу?

Определённо они могут — но так же определённо им придётся полагаться на провалы остальных, нежели на собственные возможности, потому что в данный момент они выглядят функционирующей, хорошо организованной командой, которой не хватает искры и вдохновения.

Чемпионы не должны быть вдохновляющими каждую неделю, но они не выглядят как команда, которая выиграет его.

«Юнайтед» проиграли только 2 игры из 14 в этом сезоне, и были в одном голе от первого места в турнирной таблице в Лестере, так что расценивать этот текст как рассказ о неослабевающем несчастье было бы неправильно и несправедливо.

«Юнайтед» ван Гала, тем не менее, испытывает проблемы с имиджем. У «Манчестер Юнайтед» есть имидж и стиль, и команда Луи ему не соответствует.


Автор: Фил МакНалти; Источник и фото: BBC

Теги: ,
  • dombs

    Челси с отсутствием игры - 14 место, моур до сих пор работает.
    МЮ с отсутствием игры - 3 место.

    Можно ли выиграть тилу? В теории и челси может.

    Очевидный ответ на очевидный вопрос - три строчки против киллометра.

  • Артем Сенаторов

    Ребят,все же видели второй матч с ЦСКА? Команда бежала! И хотелось бы верить,что ВГ захотел так сыграть не оттого, что так требовали болельщики, а он просто решил проверить, не пора ли уже отпускать вожжи, так сказать. Оказалось,что не пора.

  • Алекс Ку

    если МЮ и выиграет с такой игрой титул, то только за счет ошибок других

  • Cogito Ergo Sum

    Дион Даблин высказался резко, к сожалению близок к тому, чтобы согласиться с ним

  • Философи

    Действительно очень хорошая статья

  • Ivan Ivanov

    Прекрасная статья, как нельзя лучше,отражающая истинное положение дел в МЮ. Лучше и не скажешь.
    Единственное, что можно добавить, что Вангал никаким боком не подходит духу Юнайтед, и его назначение было большой ошибкой, это давно очевидно.

    • Александр Пак[believe in Shaw]

      Иван Иванов > Гари Невил и компания. Всем очевидно? Мне - да

      • Ivan Ivanov

        Весьма польщен, что по-Вашему, имею причастность к данной компании.

        • Александр Пак[believe in Shaw]

          По-моему, не имеете. Но пытаетесь. Этим не польстишь

      • Lemm

        Саня, ты же вроде одумался. Опять на темную сторону метнулся?)

  • Cat-the-Red

    "...Может ли «Юнайтед» пробить себе путь к титулу?
    Определённо они могут — но так же определённо им придётся полагаться на провалы остальных, нежели на собственные возможности..."

    Мне порой кажется, что на это у ЛВГ и есть весь расчет. Ведь, если вспомнить прошлый сезон, мы оказались в 4ке скорее благодаря провалам конкурентов нежели своей игре. Можно хотя бы вспомнить такие же невразумительные игры в начале этого года, когда с довольно посредственными соперниками МЮ играл уныло.
    Так и сейчас ЛВГ не видит в АПЛ какого-то явного фаворита. Поэтому, пока не припекло, можно продолжать гнуть свою линию и даже с таким футболом быть не очень уж далеко от вершины. Другой вопрос, что это тоже своего рода "хождение по лезвию", ведь в этом сезоне все ждут чего-то большего, чем просто попадание в 4ку любой ценой. Да и какой-то усилившийся неприятный фон вокруг команды не добавляет ему очков и поддержки болельщиков.
    Все же хочется надеяться, что на каком-то отрезке сезона команда сможет преобразиться и показывать нечто большее, нежели владение и контроль ради контроля.

  • Marcel

    - Это вопрос, который никогда не мог быть задан в славные времена сэра Алекса Фергюсона, когда каждая игра «Юнайтед» несла опасность, в футбольном смысле, так как они часто ходили по лезвию бритвы в попытке преуспеть.

    А ведь задавался, помню даже гнали сэра Алекса в отставку. Чемпионство было выиграно примерно с такой же не очень зрелищной игрой. Так что, вай нот?

  • Elmar Aliyev

    Вообще, немного странно. Давайте-ка спросим у болельщиков Арсенала каково это - столько лет играть "красивый футбол" и не выиграть ни АПЛ ни ЛЧ. Зато футбол зрелищный. Ага... Играть "как Барселона" можно только тогда когда у тебя есть Месси, Неймар и Суарес, а не Мата Руни и Марсиаль. Почему ? Потому что не надо быть мегаэкспертом чтобы понимать что это разного уровня и класса футболисты. И если у Марсиаля в силу возраста есть прекрасный шанс этот уровень и класс до нужного уровня поднять, то у двух оставшихся уже нет. Если вся команда не в состоянии физически 90 минут компактно перемещаться по полю в полосе 25-30 метров от первого до последнего полевого футболиста, и гарантированно пасовать в касание на уровне инстинкта собаки Павлова, то никакой "барселонской" игры ожидать не стоит. Мы имеем то, что имеем и не надо никаких иллюзий. Истории с "топ-игроками" типа Фалькао и Ди Марии, показали что футбольная Англия живет немного в другом измерении и не всякий т.н. континентальный "топ" тут может тОпить также как в другом месте.

    • Cherkes

      Роналду-Руни-Тевез... "Смотрибельнее" той команды я не помню (с 1998 года) ))

    • Cherkes

      Кривая трансферная политика тоже тренерский косяк)
      САФу можно было мимо стрелять и так выигрывать (кроме периода Клеберсона, Джемба-джемба, Форлана и пр...)
      ЛВГ дали карт-бланш, в итоге у нас не хватает ЦЗ, ЦН, ППЗ.

      • Александр Пак[believe in Shaw]

        Нам не хватает ЦЗ с лучшей в лиге обороной. Рукалитсо. Кто знал, что Руни так подсдуется? Да и Марсьяля покупали, как нападающего, все ведь верили в то, что Депай сразу заиграет. Мата - один из лучших по итогам прошлого сезона.

        • Cherkes

          5:4 лучше, чем 1:0 (образно)

        • Давай представим ситуацию: Смоллинг *занимается любовью* и неудачно дергает мышцу. В итоге минус единственный топ-защитник на пару месяцев. Что мы будем делать? =) Так что, защитников действительно не хватает. Топ-защитников.

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Будем делать топ-защитника из МакНейра, а Смоллингу Луи строжайше порекомендует поменьше страсти вне поля)

          • Ну да. Времена, когда мы - Юнайтед, вы - уже проиграли... давно прошли. Сейчас мы только делаем, верим и надеемся.

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Эти периоды цикличны. И ты это понимаешь не хуже меня, ибо лучше разбираешься в футболе, Тори)

          • Я разбираюсь в футболе на уровне 4-4-2. Бекхэм и Гиггз на флангах. В центре Кин и Скоулз. Впереди два форварда. Планета наша =) Так что не нужно.

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Ну ты же судишь Луи, который строит команду на совершенно другой схеме) Отсюда и вывод напрашивается, что раз критика твоя существует (а я очень часто с ней согласен), то и база знаний есть, на которую ты опираешься

          • Я летом очень-очень много материала про Луи читал. Старого про времена работы в Баварии, АЗ, Барселоне. Чуточку про Аякс. Товарищ, мягко говоря, 50 на 50. Одна половина футбольных людей его боготворит, а вторая откровенно поливает грязью. Такого неоднозначного резюме нету ни у одного топ-тренера. В общем, все прочитанное посеяло в меня множество сомнений насчет голландца. Тем более, что и без этой читанины - были легкие сомнения.

            Прямо сейчас я не хочу, чтобы Луи уволили. А если и хочу, то лишь в случае назначения чуть ли не Гвардиолы (тоже парень сомнительный... но в отношении его личности в последнее время я начал менять свое мнение - раньше его ненавидел). Вообще лишь мечтаю, чтобы голландец наконец остановился в своих экспериментах и заставил команду играть в футбол. Пора бы уже.

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Вчера беседовал с одним господином. По его словам, тот стажировался у Романцева с Семиным. Назвал Фергюсона "тренеришкой". Пытался даже обосновывать. Я к тому, что такая неоднозначность может быть только для людей, идущих впереди прогресса или безумцев. Безумцы делают историю, кстати говоря)

            По второй половине комментария +тыщапицот.

          • Cherkes

            Черт подери, а что мешало купить этого топ защитника? )))

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Потому что тогда вы бы кричали: "ПАЧИМУ ДЖОНСУ И МАКНЕЙРУ НИ ДАЮТ ШАНС???"

          • Cherkes

            Я? - нет) Честно говоря, с болельщицского взгляда, защита из воспитанников меня не очень волнует)
            Вот атакующие птенцы интереснее) Но ведь даже в условии полной беззубости в атаке, Перейра ....надцатые штаны протер)

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Перейра гнет за U-21. По заветам САФа опять же, следует подводить молодежь к основе постепенно. Даже если они рвутся в каждый бой. К слову, Луи Перейру в матчах Лиги Чемпионов выпускал. Где он был не очень.

          • Cherkes

            Сейчас то я и не ратую ни за кого) Уверенность, крепнущая в моем мозгу, что при ЛВГ нас ждут только слезы и разочарования, не дает времени отвлекаться на игровое время нашей молодежи)
            Да какие там заветы... если игрок был стоящий, то играл чаще, чем не играл (Роналду, Руни, класс-92)

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            В вас это уверенность крепнет с первого комментария в наших с вами беседах. Почему бы уже не увериться до конца? Про заветы: передайте это Погба

          • Cherkes

            Надежда, что в один день поезд встанет на рельсы будет теплиться до увольнения упрямца)
            Погба скорее исключение, хотя тут больше раскатывание губы не в то время. Но и его могу понять, вернули игрока завершившего карьеру, вместо заигрывания одного из талантливейших игроков Европы)

          • RD

            Ну они и сейчас на это особо не претендуют. У Джонса абонемент в клинике, а МакНейр с его физ. данными основным ЦЗ врядли будет. Ему бы к позиции Шнайди приглядеться.

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Вы на физические данные МакНейра давно не смотрели, кажется. Он год назад Лукаку сожрал, не показатель совсем?

          • RD

            Одна игра против не самого топового соперника не показатель. тем более, что после были и провальные игры.

          • enoter

            Потому хороших защитников за нормальные деньги нету, был только бородач за 50+ миллионов

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Который проигрывает конкуренцию Демичелису?

          • enoter

            Да, это он))

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Рву волосы на всем, чем можно с криком "УААААААЙ!!!!!"

          • enoter

            Чет не понял, но поставлю лайк

          • nick

            Какую мышцу неудачно дернул Смолл-требую уточнения!

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Он жеж не участвовал, какие уточнения?)

        • 20 times

          Так наши успехи в непропускании мячиков заключаются в грамотных общекомандных действиях при обороне,а не в индивидуально сильных исполнителях оборонительной линии. По сути, сейчас есть Смоллинг и 3 временных игрока.

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Вопрос остается прежним: зачем нам сильный исполнитель в оборону в таком случае?

          • 20 times

            Например, вспоминается матч с Суонси, где выходит Гомис и начинается целенаправленно давить на Блинда, зная, что тот не профильный ЦЗ и он может ошибиться. Или логичный вопрос ниже: ломается Смоллинг и в обороне не остается ни одного серьезного исполнителя.
            А еще разговоры про баланс. Что если при линии защиты, которая хороша сама по себе, игроки впереди станут перестраховываться чуток меньше и чуток больше рисковать в атаке?

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Если баланс нарушен, значит летом или зимой мы увидим нового ЦЗ. И я бы не стал сбрасывать со счетов Джонса с МакНейром. Луи доверяет обоим, как мы видели

        • David

          Ради справедливости стоит отметить,что один из лучших по итогам прошлого сезона,не обязательно выступит также в этом сезоне.Например тот же Азар.

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Признак топового защитника - стабильность. Смолл стабилен со дня удаления в матче с Сити.

          • David

            Помню,помню.Тогда большинство его уже отправляло в Арсенал.Единственное,что удручает,половина команды не может этим похвастать.

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Руни стабильно плох. Эррера стабильно хорош, но не всегда готов/здоров. "Спасибо" Морено за разрушенный левый фланг и стабильного Шоу.

            С другой стороны, Марсьяль хорош, Депай начал понимать, что играть в футбол - это не только утыкаться с мячом в 3 защитников. Швайни начал делать работу чемпиона мира - тащить отдельные матчи, когда команде не прет.

      • Непоколебимая вера в Марсьяля

        Она не кривая, а куцая относительно других. По (цена*количество)/качество они многим фору дадут. Нам в том числе.

        • Cherkes

          Если говорить задним числом, то очень даже так себе (Ди Мария, Фалькао, пока Шоу, Депай, Дармиан, Рохо не заиграли)
          Если говорить на момент покупок, то тоже очень даже так себе (Ди Мария- дорого, Фалькао - дорого (16 лямов за аренду), Марсьяль - дорого, Шоу- дорого)

          • Zee Captain

            Но почему то когда подписали Анхеля все вопили от счастья) А с Радамелем мне кажется очень грамотный ход был - аренда с правом выкупа, потому что объективно никто не знал заиграет ли он на своём уровне. Марсьяль через пару лет будет стоить ещё дороже. Шоу у нас был вообще одним из лучших на поле до травмы, так что смешно.

          • Cherkes

            2,5 матча Шоу - это показатель?) Я Вас умоляю. У нас и Клевз с Андо выдавали разок феерию)

          • Zee Captain

            Ну прошлый сезон он тоже весьма качественно провел для своих лет, да и у святых команду тащил. А по началу сезона и предсезонке парень очевидно прогрессировал, так что я считаю что это сильная потеря для команды и упущенный, к сожалению, год для него...

          • Cherkes

            Полностью согласен. Прогресс виден был, но ведь мы не из жалости же будем оценивать.
            По факту, год в молоко и опасения, что таким же бесстрашным он не вернется. Остается верить, впрочем, кроме веры в команду , последние 2,5 года ничего и нет)))

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Марсьяль и Шоу - это дорого? Вот за это хочется на человека укоризненно посмотреть и спросить ласково: "Ты дурак?"

            Ди Марию не отдали бы дешевле, потому что там маячил ПСЖ с арендой и последующим выкупом за многомиллионов.

            Взять Фалькао в аренду и сплавить его в Челси - бесценно.

          • Иван Семенов

            Сплавить в аренду в Челси с меньшей личкой уже не так здорово звучит, да?

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Нет. Ключевое здесь - сплавить.

          • Cherkes

            Бы - не бы, а дорого.
            за 18 летнего юнца 28 мегафунтов - это как не крути - дорого, а если еще и учитывать, что первый сезон Шоу по большому счету провалил, а этот пропускает, то стоит подойти к зеркалу и задать этот неприятный вопрос себе. Марсьяль- тоже дорого, тут даже говорить не о чем.

            Да, платили за перспективу, но ведь неизвестно как оно получится.
            По факту, на данный момент, Шоу два сезона в молоко, а Марсьяль никому ничего не показал и не доказал.

            З.Ы. Я и написал - ЗАДНИМ числом рассуждать если)

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Вам напомнить, сколько за Бентеке с Фирмино ЛФК отдал? Или сколько Челси был готов отдать за Стоунса? Или Сити выложил за Стерлинга? Таковы РЕАЛИИ футбола. Любой молодой англичанин в АПЛ стоит в 3-4 раза больше адекватной и реальной стоимости. И я не думаю, что вы не видели игру Шоу в этом сезоне, когда он катком ходил по левому флангу.

          • Cherkes

            Если честно, мне вообще по барабану кто сколько за кого отдает) Чай не мои деньги) Я за Гризманна с Мюллером, пусть хоть по 150 отдают)
            Просто сказал, что наша трансферная политика не такая радужная, как ее тут описали)
            Я видео Шоу, но честно, эти 2-3 матча высокого уровня вообще не показатель) Как я уже говорил, вспомните феерию Клевза и Андо, Ди Мария на УРА начинал)
            Тем более, что травма серьезная и неизвестно каким он вернется.
            з.ы. Надеюсь и желаю ему самое лучшее. Мне очень нравится такой стиль защитников.

          • Lemm

            Все 7 матчей? или сколько там? Факт есть факт - первый сезон Шоу профукал, второй пропускает. Половина контракта позади, а ничего хорошего по нему сказать нельзя. Ну кроме того, что он молодой и талантливый.
            Я тоже люблю Люка, но говорить о том, что покупка себя оправдала - глупо. весь прошлый сезон мы лицезрели БлиндаРохоЯнга на ЛЗ, в этом году ситуация схожа.

            Марсиаль - тоже спорно. Любой бегунок нападающий чемпионшипа по приходу в АПЛ колотит первые 5-6 матчей, пока защита не узнает кто это и и с чем его едят. Тоже самое произошло и с Марсиалем. Да, талантище. Но оправдает ли висты - вопрос громадный

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Варди колотит уже 11 матчей. Чет как-то никак не съедят. Перестань мыслить шаблонами и вспомни, что все футболисты - люди

          • Lemm

            Потому что Варди топище по меркам АПЛ. Еще в прошлогоднем матче понятно было, когда парень из шипа усадил Рафаэля на задницу, а потом заработал пенчик, с которого начался наш разгром.

            Ну и потом, что там за ноябрь сделал Марсиаль? Обводочки? Так он последние 3 матча уже даже в команде не первый по этому показателю, не то что в матче или лиге. Сними розовые очки, ни Шоу, ни Марсиаль не наиграли пока и на 20 млн. Правда у Марсиаля и времени толком не было и мне тоже хочется верить в него, поэтому его можно опустить, а вот Шоу - это громаднейший знак вопроса, даже не смотря на то, что я персофан.

            Вот взяли Блинда за 17 - он свои деньги отыгрывает без проблем. Если даже не качественно, то количественно. А наша якобы талантливая молодежь - что-то не особо)

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Хлещу себя рукой по лицу. 19 летний Марсьяль должен был придти и каждый месяц отгружать по десяточке 1+1 чтоль? Варди для тебя топищем уже в прошлом году стал? Ты с детства 8 дивизион смотришь?

            Ты вроде местами умный парнишка. Но возраст берет свое и генерирует бред. Не делай так больше.

          • Lemm

            Бред генерируют твои розовые очки, Саня) марсиаль на 50 млн не показал ничего - вот что я написал. Если ты не умеешь читать, то пора в школку)

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Уже записался. Давай ты не будешь мне советовать, что мне делать, окей?) Я часто согласен с твоей точкой зрения. Но это не значит, что обязан соглашаться во всем. Если ты не согласен - проходи мимо, я не обижусь, дружище. Мне будет сложно прожить без твоих комментариев, но я справлюсь. Я сильный. Продолжай покорять скайпочатик, успехов во всем.

          • Lemm

            ты просто иногда слишком зацикливаешься. От 50 млн я жду каждую игру голов или голевых, вот и все. Если их нет - это не делает игрока плохим. Просто он не стоит 50 млн, вот и все) Все просто, проще уже некуда

    • 20 times

      Я думаю более корректно сравнивать сегодняшний МЮ с Барсой Пепа. Сейчас Барселона прекрасно умеет держать мяч, но у нее нет стремления делать это во чтобы то ни стало.
      Поэтому , чтобы играть "как Барселона", нам скорее нужны Хави, Иньеста, Месси. Лично у меня нет уверенности, что если влепить атакующую тройку в наш состав, то мы сразу заиграем как каталонцы.

      • Elmar Aliyev

        Я еще про компактность и пасы в касание писАл. Не только про игроков. Все компоненты должны складываться в совокупности. Только тогда что-то и получается.

      • Непоколебимая вера в Марсьяля

        Некорректно их сравнивать. У Барсы была база, как в виде сыгравшихся игроков, те же ХавИньеста и Месси, и годы оттачивания стиля игры с гипертрофированным пасом - https://www.youtube.com/watch?v=1C--gtzvDUk

        • 20 times

          Корректно в том плане, что мы стремимся держать мяч во что бы то ни стало.

        • Cherkes

          Так это же МЮ сегодняшний)
          Но сомневаюсь, что это комбинация такая была, так, стечение обстоятельств)

        • David

          Разница в том,что последнего паса нет.

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Речь не об этом.

          • David

            А хотелось бы,чтобы была об этом.Очень не хватает такого паса.

        • Саха

          даже в быстрой перемотке смотреть невозможно)

        • Lemm

          С тех прошло 15 лет и вот так высоко, как Ливерпуль, никто не будет прессинговать владеющую команду. Никому это и даром не нужно. А такой пас как от Хави не пройдет на финальной трети поля

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Во-первых, я могу скинуть ссылки на класико и избиение Ромы. Во-вторых, речь не об эффективности, а том что ставка на владение была еще до Пепа.

          • Lemm

            наследие Луи, по-моему очевидно. Избиение и классико - очень удачные примеры. Если играть против владения высоким прессингом - вот что получается. Судя по видео я в какой-то момент насчитал пятерых игроков соперника, прессингующих на чужой половине. Сейчас против Луи так не играют. Даже топ-команды, тот же Сити никогда не прессинговал большинством на чужой половине в матче с нами. Такой прессинг очень легко отрубается одной передачей. В случае же владения и низкой защитной линии владение соперника играет на руку защищающимся - владеющая команда просто напросто не подойдет к воротам соперника. Опять-таки, вспоминая весеннюю победную серию - шпоры, ливерпуль и сити. Все они играли очень высоко, за что и были наказаны. Первый же соперник с низкой обороной без особых проблем обыграл нас - Челси. А второй просто разнес в пух и прах.

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            И снова. Я не говорил об эффективности. Только то, что у Пепа в Испании была база (помимо ориентирования на владение, это костяк команды и курируемая лично им талантливая кантера, заточенная под его игру), потому сравнение с ван Галом неуместно. Неудачи в матчах с Челси и Эвертоном я прямо связываю с отсутствием Каррика.

    • Те суммы, которые в последние сезоны тратит Юнайтед - вполне позволяют усилится топ-футболистами. Если тренер, скауты и Эдик выбирают частенько левый материал, то это исключительно их вина. Тем более, что эти фейлы системные. На 1 попадание приходится 3 промаха. Уже давно можно было ЗРЕЛИЩНО чашки собирать, вместо этого у нас команда заточенная на 2 действия: оборона, владение мячом. Топ-клубы так не играют. Разве что автобус им.Челси.

      • Elmar Aliyev

        Да что вы ?)) И много Бавария с Пепом еврочашек за 3 года собрала ? Только про всякие внутригерманские турниры не надо, а то я засомневаюсь в адекватности.

        • Cherkes

          Ну, если совсем придираться, то Пеп и денег то поменьше потратил..... в разы)

          • enoter

            Ну если еще больше придраться, то и команда у него изначально была другого уровня

          • А мы, значит, такая вот жертва обстоятельств. И никто никогда ни в чем не виноват, и все у нас невиновные.
            По порядку:
            САФ - за то, что после приглашения Пепа решил метнуться к Мойесу. То есть за неверный выбор.
            Мойес - очевидно, за что. Нефиг браться за то, с чем не справишься. Чай не мальчик.
            Ван Гал - аналогично, что и Мойес, но подозреваю, что трансферные запросы ставились как условие заключения договора.
            Если чуть-чуть разобраться, все становится проще.

          • Саха

            не совсем понял, по-вашему, МЮ это не уровень для Ван Гала?

          • Иван Семенов

            Луи ван Гал - не уровень МЮ, судя по происходящему. Центр поля держится на возрастных игроках, но у нас строительство новой команды, да. С Янгом, Руни, Карриком и Швайнштайгером, которым 30+. С Дармианом, которого не хватает на 90 минут в 25 лет.

          • enoter

            Так я же и не спорю

          • Zee Captain

            но и Пеп пришёл в готовую команду игроками, и в каком состоянии был МЮ. Даже если брать чемпионскую команду Ферги, не думаете же Вы что кто-то ещё был способен с ней что-то выйграть?)

        • А причем тут еврочашки вообще? Свою глупость прикрываете нелепыми вопросами? Пусть Луи ван Гал для начала АПЛ возьмет.

          • Elmar Aliyev

            В плане глупости до вас мне по-любому далеко особенно после заявлений " Уже давно можно было чашки собирать". И вообще, что за переход на личности ?

          • Ну если вы такой ранимый, то не вижу смысла общаться. Тем более, что это общение ничего полезного не несет =)

          • Elmar Aliyev

            И вам того же желаю.

  • Михаил Герман

    Во всей этой ситуации и тех, кого бесит Ван Гал, и тех, кто более спокойно относится к происходящему должно радовать как-минимум одно:
    ЭТОТ СТИЛЬ ИГРЫ для Юнайтед дном зовётся, а для Челси - чемпионский потолок )))

    • prostofrost

      Вы сейчас поставили знак равенства между закрытым футболом Моуриньо и владением мячом ван Гала?

      • Cherkes

        Если и то, и другое смотрится так себе, то почему бы и не равенство?)

        • prostofrost

          Последний терминатор смотрится "так себе", давайте и к нему поставим знак равенства. Что за логика такая?

          • Cherkes

            Последний "Терминатор" смотрится так себе в сравнении с шедевром "Судный день", если Вы понимаете о чем я))))

          • prostofrost

            Это лишь ваше личное мнение, если вы понимаете о чем я))))))))

          • Cherkes

            Только не говорите, что нынешний футбол нашей команды Вам нравится)
            Не болела бы душа за эту команду, я бы никогда не стал смотреть такой футбол)
            З.Ы. само собой, все мое лично наисубъективнейшее мнение))

          • Михаил Герман

            1. Если нам не нравится тон критики Команды и Тренера - это не значит, что нам нравится игра. Что за логика второго канал? )))
            2. На то Вы и болельщик, чтобы терпеть, когда не всё получается. Благо до этого Вам сделали 20-летний аванс по счёту.

          • prostofrost

            После матча с Лестером я видел кучу сообщений о никчемности демонстрируемого футбола и что вот там, у других, все есть. а у нас ничего нету. Мы скучные. Это было в субботу.

            В воскресенье, когда отыграли свои игры те самые, на кого нам бы равняться (те, кто за месяц игру поставил), провели свои игры. Тоттенхэм вяло катал мяч в моментах, когда Челси плотно оборонялся (знакомая картина, да?), Ливерпуль в домашнем матче нанес целых ДВА удара в створ ворот мертвого Суонси. Арсенал и того по ушам получил от Норвича, который в зоне вылета. Причем команда Венгера была просто уничтожена в последние минуты в игровом плане.

            Я тогда начал интересоваться у тех, кого наша игра не устраивает - на кого бы нам равняться из них? Кто играет как надо? и как вообще надо?

            Единственный ответ ниже в этой ветке - "они хотя бы через раз так играют".

            Ну хорошо, не особо аргумент, но все же. Мотаем на прошлый тур. Игра с Уотфордом. Вам понравилась игра команды? Мне, откровенно говоря — да. Я был в вострорге от эмоций и характера, которые подарила и показала команда.

            Нравится мне игра команды? Она меня устраивает. Я вижу проблемы, что-то меня раздражает, но в целом она меня устраивает. Я не из тех, кто сидит и восхищается тем, как Клопп построил команду за месяц, хотя бы потому, что уделяю время на просмотр этих игр и вижу, как они катают вату с Бордо например.

          • Cherkes

            Никогда не равнял нашу команду с английскими командами) Это из разряда "я зарабатываю 50000 рублей - это лучше чем 20000"
            Барса, Реал (кто бы, что ни говорил, в последние пять лет они в полуфиналах ЛЧ играют), Бавария, вот с ними и надо быть наравне)

            З.Ы. понимаю, что сразу этого быть не может, но и предпосылок к этому не видно)

          • prostofrost

            Короткая у вас память. Не так давно ведь весь мир называл игру Барсы унылой и ватокатством.
            А смотреть на Реал сейчас стоит скорее свысока, чем снизу.

            Так что все-равно не понимаю чего вы хотите.

          • Cherkes

            Я больше скажу, я был первым в этих рядах (кто гнал на Барсу), но все ведь познается в сравнении)
            Сейчас, кстати, язык не повернется назвать их футбол ватокатством, но если вспоминать ту Барсу, которая нас выносила в ЛЧ, то их вата заканчивалась 4,5,6:0.
            Вата с голами таки интереснее, чем вата без них (раз приходится мириться с тем, что именно такой стиль игры нас ждет в ближайшее время)

            А все, чего я хочу, чтобы в игре были удары, голы, комбинации, страсть, что ли (как бы это ни романтично звучало)

          • Михаил Герман

            А вы не обращали внимание на то, что те, кто сейчас проклинает игру команды Ван Гала делают это, как правило в формате 1-2 предложений, в которых почти одни междометия?
            А невольным защитникам Тренера приходится разжевывать свою позицию, сложноподчиненными текстами, убеждая всех, что они не верблюды.
            Есть в этом тоже что-то символичное, Вам не кажется? )))

            И к слову о любителях Клоппа:
            1. Это тренер Ливерпуля, я Вам напомню! Футбольного клуба ЛИВЕРПУЛЬ! Как можно искать в нём какие-то положительные стороны как таковые?!! )))
            2. Вам может напомнить движение по турнирной таблице его команды из Дортмунда в прошлом сезоне? ))) А?!! Уважаемые почитатели его таланта )))

          • Daniil Ivanov

            Посмотрите комментарии Ancord'а ниже. Очень неплохо разжевана позиция противников Ван Гала. Так что Вы несправедливы 🙂

          • Михаил Герман

            Посмотрел. Поблагодарить не могу, там преимущественно жесть )))

          • Cherkes

            То, что я болею за команду, не значит, что я должен любить все, что там происходит)
            ЛВГ уйдет, а Манчестер Юнайтед останется)
            Так же и Ливерпуль. Команда мне не нравится, но ненавидеть их тренера из за этого я не стану)
            Клопп из той мертвой Боруссии последних 15 лет сделал команду, которая выносила всех и вся, теряя ежегодно лидеров.

          • 20 times

            Вы сейчас написали откровенный самообман. Разжеванных текстов на пол-окна со словами критики сегодняшней игры МЮ с применением сложноподчиненных и сложносочиненных предложений здесь не меньше, чем текстов со словами защиты.

          • Михаил Герман

            Возможно.
            Но наши надежды на то, что Руни наконец похудеет и побежит - тоже самообман 😉
            Но без него никуда )))

          • Локти Маруана Феллайни

            Сейчас могут сказать, что Суонси МЮ уничтожил, а Ливерпуль выиграл)))
            а с Бордо отскокище было... вообще, это скорее на кураже игра, на эмоциях от прихода нового тренера, а не поставленная за месяц...

          • Михаил Герман

            Ну если Вы решили налечь на формалистику, то невозможно поставить знак равенства между стилем игры ЛЮБЫХ двух команд никогда.
            Если же по-сути, то по отдельным критериям, таким как субъективная "зрелищность" игры, вполне можно провести параллели.

          • prostofrost

            Посмотрите Челси — Манчестер Юнайтед от 18 апреля 2015 года. Поищите параллели.

          • Михаил Герман

            Ну в этой методологии сравнения стилей не больше разумного, чем в сравнении вкуса алкоголя путем смешивания их в одном стакане 😉

          • anton_redcity

            Терминатора не трогать. Это святое.
            I'll be back

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Комедии Рязанова и Гайдая - святое. Терминатор - забугорный пафос)

          • anton_redcity

            Каждому своё. Я спорить не буду даже

      • Михаил Герман

        Лишь в определенном смысле.

      • 20 times

        Что самое забавное, у "закрытого футбола Моуриньо" 52 % владения мячом в этом сезоне, у "владения мячом ван Гала" - 56)

        • Cherkes

          И сейчас.... "посмотрите, где Челси" (цитирую)

          • Михаил Герман

            Разница лишь в том, что наш автобус припаркован на половине поля соперника 😉
            В этом лично я вижу больше перспективы )))

  • Михаил Герман

    Ахренительная статья!
    Правда, те, у кого сейчас ничего, кроме пены изо рта не идет вряд ли смогут прочитать её целиком )))
    Очень взвешенный системный взгляд на существующее положение дел у Юнайтед.
    Спасибо аз перевод.

    • Александр Пак[believe in Shaw]

      А у кого пена со рта идет, позвольте поинтересоваться. Для справочки. А то не знаю, носить с собой отдельный платочек для утирания или нет.

      • Михаил Герман

        Решите сами, что за буквами Вашего коммента: белый фон или пена 😉

        • Александр Пак[believe in Shaw]

          Я просто не знаю, чью сторону вы держите относительно этой статьи и положения в целом.

          • Cherkes

            а кого больше, кстати?
            Верующих или еретиков? )))

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Я не инквизитор, не считал.

          • Михаил Герман

            Я-то как раз держу сторону данной статьи. То есть ничью!
            Для меня очевидно, что у нас большие проблемы со зрелищностью игры и атакой, но также очевидно, что 3е место в турнирной таблице и лучшая оборона не заслуживают того тона критики, который обрушился на Тренера.

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Жму руку.

  • Cherkes

    все ладно... а почему слово "скучный" в кавычках?! ))))

    • Александр Пак[believe in Shaw]

      Чтобы сказать "ага, я же говорил в КАВЫЧКАХ!", когда Луи все наладит

      • Cherkes

        все-таки "когда", а не "если" ))

        • Александр Пак[believe in Shaw]

          Естественно. У вас другие мысли на этот счет?

          • Cherkes

            менее оптимистичный настрой)
            Тут я ближе к Николаю и Анкорду... Свет в конце все тусклее)

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Три мушкетера. Хорошо, что вы есть. Я давно не танцевал танец "I told u so"

          • Cherkes

            Дай Бог)
            Не хочется говорить за всех.... но, думаю, никто из нас не желает ему провала) Просто, скорее "нет", чем "да", на мой субъективный взгляд )

    • prostofrost

      "Пунктуация при цитировании" погуглите.

      • Cherkes

        Да смайлики как бы намекают)
        Эта "цитата", кстати, все чаще слышится из уст простых смертных)
        Кому это принадлежит? ))

  • 20 times

    Интересных мыслей не узрел. Вода, немного приправленная статистикой.

  • Zhumagali Akhmetov

    После ЛВГ нужно пытаться взять Гвардиолу. Кажется этот состав подойдет к Гвардиоле, они уже научились контролировать мяч, как и любит ГВардила

    • Serg

      Уж точно хуже не будет

  • Чемпионы не должны быть вдохновляющими каждую неделю, но они не выглядят как команда, которая выиграет его.

    Вот я об этом пытаюсь говорить. Где тонко, там и рвется. На таком багаже чемпионат не выигрывают.

    • anton_redcity

      Ты на тёмной стороне силы ? Мой юный подаван

      • Умеренная оппозиция. Без розовых очков, но с резонными вопросами: "Когда?" и "Как?".

        • anton_redcity

          Добро пожаловать в команду ))

  • Остап Лучиано

    Запросто. Вспоминая игру сборной Италии, на ЧМ 2006, в Германии, без опаски заявляю - у нынешнего МЮ, есть все шансы стать чемпионом премьер-лиги.

  • Igor Stepanov

    Ну если быть точным, то у ЛВГ конверсия ударов в створ в голы вторая после сезона 12-13, а конверсия любых ударов в голы - третья. Т.е. качество моментов не уступает концу эры Ферги (у Мойеса эти показатели наихудшие). Количество моментов - да, проблема, но не качество.

  • inMUwetrust

    Привыкший к чашкам пипл требует зрелищ? тоже мне новость))
    Вспоминая прошлый сезон, перед второй игрой со шпорами Юнайтед примерно так же уныло перекатывал мяч... Народ негодовал, хаял "философию", через комментарий вспоминал про "три месяца"... К тяжёлому отрезку сезона с петухами, скаузерами и *ненормативная Манчестерская лексика* подходили с настроениями "всё пропало, места в 4ке не видать". Что было потом помните? Та искра была незабываема! Огонь, fingers crossed, не за горами 🙂

    P.S. тяжёлый оригинал. Кирилл, спасибо за труды!

    • Dexter

      Так сейчас и цели у команды другие, это для Арсенала четверка - трофей 🙂

      • Serg

        Последние 2 сезона 4-ка и для нас трофей:)

    • Если я напишу список всех своих "требований" и пункты по которым я не согласен с ЛВГ и по которым у меня есть вопросы (здесь и потерянное время с глупыми схемами, и левые трансферы /покупки-продажи/, и выбор состава на матчи, и определение топ-елевен и миллион экспериментов, которые ничего не дали...) - мне не хватит А4 листа. Причем, на обороте тоже все будет исписано.

      В общем, требование зрелищ - это один лишь пункт из 3, 4 или даже 5 десятков =)

      • Igor Stepanov

        Получился бы хороший пост на каррике - "50 пунктов по которым я не согласен с ван Галом". А уж комментарии были бы - огонь!

        • Dariy

          50 пунктов Тори

      • Rhymmor

        Серьезно, напиши статью. Это будет топ.

      • Александр Пак[believe in Shaw]

        Напиши) Будет крутеешно

      • Al Cappucсino

        Ахахаха)))
        А к президенту есть пожелания-требования?
        Напиши лучше, не претензии, а как бы ты поступил в будущем, например в 2016 году. 🙂

        • Александр Пак[believe in Shaw]

          У меня есть. С октября по апрель в нашем городе ежедневно выключают свет на час утром, на час вечером и на 4 часа ночью. Я НЕ МОЖУ ЗАДРОТЕТЬ И СМОТРЕТЬ СЕРИАЛЬЧИКИ!!!

  • Unknown Hero

    Помню, как в конце прошлого сезона было 10 сложных матчей. На Каррике даже статья была и анализ того, сколько МЮ сможет взять очков. Так вот тогда ЛВГ очень сильно удивил всех и игра поменялась по взмаху волшебной палочки.
    Сейчас тоже самое будет.

    • Dexter

      Главное, чтоб Эррера вернулся в строй, без него не будет такой игры

    • Stanislaw

      А просто играть как в тот волшебный отрезок нельзя?? Ван Гал вроде голландец, а подход как у русского человека- дождаться полной жопы, а потом Порвать её в пух и прах) и Пусть все аосхищаютсч, какие мы типо крутые))

  • «Юнайтед» ван Гала, тем не менее, испытывает проблемы с имиджем. У «Манчестер Юнайтед» есть имидж и стиль, и команда Луи ему не соответствует.

    Вот это в точку.

    • inMUwetrust

      Имидж и стиль есть не только у клуба, но и у его болельщиков... По крайней мере должен быть. Я, конечно же, никто в огромном океане фанов МЮ, но, кажется, в данный момент большинство болельщиков Юнайтед не соответствуют имиджу ещё больше, чем их клуб 🙂

      • Я понимаю на что ты намекаешь. Как раз только что наткнулся на отличную мысль Гари Линекера по этому поводу:

        Большинство людей критикуют свою команду, потому что пытаются проявить
        свою заботу о ней, но если они слышат критику в адрес своей команды от
        кого-то другого, они становятся в яростную оппозицию к такому человеку.
        Это почти как семья: вы можете сколько угодно "поливать" своего брата
        вплоть до отправки его на словах на тот свет, но если кто-то набросится
        на него, вы будете его защищать ©

        • inMUwetrust

          мы поняли друг друга)

      • А какой настоящий имидж болельщиков Юнайтед?

        • Александр Пак[believe in Shaw]

          Стильные красавцы с волевым лицом.

        • 20 times

          Ответ же очевиден! ф5

  • RydVan Calm

    Да не, всё наговоры.
    По пунктам: статистика - она как известно ложь из поговорки;
    критика легенд - банальная зависть;
    смертная скука после просмотра -обман зрения или Луи "не виноват, что не оправдал ваших ожиданий", и забудьте о былом МЮ - этот стиль - будущее фотбола, не познав философии не достигните высот футбольного мировоззрения.
    не сыгранность и отсутствие Игры - зашоренность хейтеров и глоров.

  • Zee Captain

    Честно говоря статью не оценил вовсе, сначала даже расстроился, но потом увидел автора и всё встало на свои места))
    Ну а так тема многим наболевшая и обмусоленная уже со всех сторон...Больше всего меня насмешило про Ферги, пожалуй не буду повторяться, а просто оставлю эту фотку здесь:

    • 20 times

      Эту фотку, ровно как количество лет, потребовавшихся САФу для первого титула, вспоминать в данном контексте не стоит. Вообще. Сам Сэр Алекс в своей автобиографии написал отличные слова о том, что перед ним стояла задача построить не команду, а целый клуб. Поэтому ему и потребовалось столько лет. Сейчас МЮ топ-клуб с большими финансовыми возможностями, поэтому и спрашивают с тренеров больше.

      • Александр Пак[believe in Shaw]

        Большие финансовые возможности не всегда залог успеха в Европе (с) Манчини, Пеллегрини и компания.

        • 20 times

          Ну так более скромные финансовые возможности клуба, который к 1986 не видел чемпионства 19 лет, - еще меньший залог успеха)

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Магия САФа в действии)

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            P.S. как раз последняя глава его автобиографии повествует об этом. Он избавился от старых игроков, дал место молодежи, начал искать баланс. Это продолжалось ровно 3 года. Совсем ничего не напоминает)))

          • 20 times

            Ну я говорил о периоде с ноября 1986 до первого чемпионского титула весной 1993, после которого и началась золотая эпоха. 7 лет на то, чтобы выстроить не только первую команду, но и всю работу клуба. Сейчас от тренера, приходящего в клуб с приставкой "топ", требуется,в основном, только лишь успешность первой команды. Поэтому и дается срок 2-3 года.

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Нашлась бы возможность наблюдать за игрой U-21. И мне кажется, Луи работает не только с 1 командой. По крайней мере, он интересуется игроками молодежки и регулярно дает им шанс проявить себя в основе и потрениться с отцами вроде Руни и Швайни.

          • Zee Captain

            Я как раз думаю, что один из весомых аргументов был при покупке Бастиана. Мало того что он способен ещё добавить основной команде, но и то что его колоссальный опыт может быть очень полезен молодым игрокам, тем более с такими лидерскими качествами как у него. (к тому же и ценник был весьма скромный)

      • Zee Captain

        Возможно Вы не совсем правильно меня поняли, это я к вопросу "который никогда не мог быть задан в славные времена сэра Алекса Фергюсона", а тем более если вспомнить сколько раз Босса на пенсию отправляли в 2000-ых, обвиняя его в то устаревших взглядах, то в потере "хватки", и прочей чепухе. Но он создавал новую команду и снова брал вершины отметая все сомнения. И как было верно подмечено эти периоды становления команды чередовались с успехами канониров и доминирующей игрой пенсионеров под руководством Маура.
        Сейчас кончено сравнивать невозможно с периодом начала карьеры Босса - и ситуация другая и как ни банально бы это звучало футбол уже тоже другой. Но Луи так же надо создать команду, привить другое видение игры, наладить взаимопонимание между игроками. К тому же мне почему то кажется, что ведётся усиленная работа с академией, которая надо признать уже не первый год испытывает серьёзный кризис.

  • Vincent Vega

    Со многим согласен по статье, хотя местами автор перегибает.
    Самое интересное, что взять чемп МЮ в текущем сезоне вполне себе реально...

    Сами посудите, проблемы сейчас абсолютно у всех претендентов:
    1. Арсенал - травмы, мертвые ЦЗ, всеобщая зависимость от Санчеса.
    2. МС - тренерские и командные перипетии, отсутствие стабильности.
    3. Шпоры - молодая перспективная, но очень "сырая" команда.
    4. коллектив - рано, Клопп не успеет.
    5. Челси - Моуриньо и сто причин.
    6. При текущих раскладах, шансы есть даже у таких Лис =)

    Ведь действительно, создается впечатление, что уровень АПЛ на текущий момент явно припал. Может картинка изменится после зимнего ТО, но сейчас МЮ со своим прагматизмом вполне себе один из основных претендентов на титул.

    • enoter

      Да, соперники слабы, и если МЮ все же добавит в количестве создаваемых моментов, то шансы есть

  • Кирилл Гавриленко

    У Ферги тоже бывало. При чем часто. Только при нем если играли плохо, то играли плохо, а если хорошо - то отжигали так что весь мир помнит. А при Луи что команда проигрывает, что выигрывает - всегда унылость. Нет интриги и желания смотреть матчи. Не отрицаю, есть желание поглядывать на цифры в таблице АПЛ. Но не ради этого же футбол нужен...

  • Gmbit

    Спасибоза очередной интересный материал

  • whatever

    Кхм, немного странная аналитика показалась.
    Вот это о чем вообще ?

    <>

    То есть для него Басти - опорник. Ясненько. Смотрел ли он матчи Юнайтед в этом сезоне или просто ревижн по-быстренькому сделал ? Он наверное считает, что Каррик справится, дурачок.

    А вот так я тоже считаю. И это работа не кого иного, как ЛВГ :

    <>

    Ну да ладно, в такой ситуации по-моему загадывать бесполезно.
    Просто смотрим.

  • ManUTD96

    видели инстаграм линдегора?так он ответил на слова уэйна о том,что андрес-последний человек,с кем он хотел бы оказаться в лифте https://www.instagram.com/p/-vwyf1kCPJ/?taken-by=anders.lindegaard

  • Nicetas

    Это вопрос, который никогда не мог быть задан в славные времена сэра Алекса Фергюсона, когда каждая игра «Юнайтед» несла опасность, в футбольном смысле, так как они часто ходили по лезвию бритвы в попытке преуспеть.

    --------------------------------------------------------------------------------
    Каждая игра? Честно говоря, немало игр при сэре были в разы хуже того, что мы видим сейчас. ИМХО

    • kitspecial

      Такая серия серых игр была может раз-два - максимум.

      • Nicetas

        За сезон?

        • kitspecial

          В принципе. Не припомню чтобы прям 10 игр подряд или больше даже была такая игра как сейчас. Всегда всплески были.

      • Лотерейный билет

        При Ферги, в последние годы, три передачи подряд не могли отдать, чтоб мяч не потерять. А ты тут про серии...

        • Артем Сенаторов

          а причем тут последние годы,когда класс тех игроков был несколько ниже нынешних? да про три передачи подряд вы явно ошибаетесь. что ж это за чемпионат,где 1 место в итоге занимает такая команда

        • Stanislaw

          Ну так там были пасы в атаку, а не ближнему в защиту))

        • kitspecial

          Зато голов забивали значительно больше.

          • Sergey Pgkgyexcht

            С точки зрения игры, матчи от этого менее серыми не становились.

    • Александр Пак[believe in Shaw]

      "Но сэр давал результат и в итоге ставил игру, за что и любим."

      Золотые слова. Луи какбэ тоже дает результат, а итоги нам следует подводить по окончанию его контракта.

  • murdee

    А когда игровые проблемы были при САФе, это стабильно называлось "сэкономить силы и вывести команду на пик к боксинг дэй"

    • kitspecial

      Потому-что в половине случаев так оно и было и подтверждалось в последствии.

      • Sergey Pgkgyexcht

        Только и в боксинг дей выдавались блеклые, хоть и победные игры.

        • kitspecial

          Ну я же написал - в половине случаев так оно и было. Было и наоборот, кто ж спорит.

    • Dexter

      САФ выводил на пик, а Венгер, судя по лазарету, в этот раз вывел Арсенал в пике 🙂

  • Александр Пак[believe in Shaw]

    Если серьезно, то я вот почитал последнюю главу САФовской биографии. Где он говорит про поиски баланса, постоянный подбор игроков на матч, определение стабильности.

    Луи, по сути, занимается тем же. Я более, чем уверен: пара Шнайдерлин-Эррера - будущее МЮ. Шоу, Дармиан, Марсьяль, Депай, Блинд - будущее. Неплохое такое. За Луи осталось сменить фланги атаки, ибо там (напомню) Янг, которому под 30, Валенсия которому под 30 и Мата, который вообще не вингер. Этот сезон покажет, что делать с Руни - оставлять капитана или проводить с почестями. Перестройка займет больше времени, чем говорил ЛВГ, это правда. Но перестройка после кого, вспомните. Ферги слишком долго был олицетворением Юнайтед. Мега-успешным, мега-уверенным, мега-счастливым для нас, болельщиков. Даже в сезоны триумфа Челси или Арсенала мы знали: вернемся. На следующий сезон и Венгер и Моуриньо будут позади.

    Сейчас такой уверенности нет. И чтобы она появилась, нужно дать настоящий Шанс молодым дьяволятам: Мемфису, Антони, Шоу, Лингарду. Той команде, которая вернет дух побед на Олд Траффорд.

    Я понимаю, что многие недовольны. Я и сам не могу сказать, что мне хоть что-то нравится в текущей ситуации. Но нужно перетерпеть. Нельзя просто так взять, и забыть про то, кем мы были и к чему стремимся вернуться, нет. Нужно помнить. Но нужно также увидеть будущее, которое выстраивается в клубе. За который мы болеем и переживаем, в независимости от того, кто будет стоять у руля.

    • Лотерейный билет

      В 1-ом абзаце молодец, все верно.
      А дальше какие-то сопли и мечтульки!
      Помнишь я тебя учил, нужны топ покупки!
      Поправь и я тебе плюсик поставлю!

      • Александр Пак[believe in Shaw]

        Видите абзац про вингеров? Это и есть топ-покупки.

    • Ancord

      Саня, ну ты сними розовые очки, сколько можно уже) Понимаешь, одно дело, когда команда строится и виден прогресс, другое дело, когда команда строится и прогресс не виден. Про оборону я не спорю, там есть прогресс, но за счет чего ван Гала добился такого прогресса? Во-первых. За счет того, что усилил центр поля, теперь сложнее проходить центр, хотя в матче с Лестером Шнайди пару раз обыграли как манекена, но это отдельно взятый матч и выводы конечно же глупо делать. Во-вторых. Прогресс Смоллинга, тут и дополнять не надо ничего. В-третьих, команда чаще стала владеть мячом, как говорится "пока мяч у нас, нам не забьют. Вывод: Благодаря классу игроков и стилю игры МЮ стал лучше играть в обороне. Тут все понятно.

      Претензия заключается в том, что в атаке полная импотенция. Если такое происходит, то тут только тренер может быть виноват. Команда не выполняет элементарных вещей, на подобное я могу только смотреть сквозь пальцы.

      К примеру, почему не наигрываются командные действия? Командные действия - это коллективный отбор мяча, оптимальное развитие атаки, целый пакет вариантов (много вариантов, а не как один стандарта за все время и единственный гол Блинда) розыгрыша стандартов, отшлифованных до блеска на тренировках, приоритетность командных действий и вторичность индивидуальных и т.д. У Юнайтед же одна надежда на индивидуальные действия Марсиаля. Не важно, сколько "звезд" в команде. Важно, как эти "звезды", впрочем, как и остальные игроки команды взаимодействуют друг с другом.

      Как вы думаете САФ выигрывал чемпионат с Клеверли и Уэлбеками с составе? Ответ очевиден. Этого можно добиться, но не каждый это понимает.

      Где техника удара? Почему, если игрок бьет по воротам, но попадает во флажок, то это считается нормально? Если игрок будет каждый день усердно тренировать искусство удара, то он прибавит в этом аспекте, тем самым вырабатывается мышечная память. Однажды у Роналду спросили: "Сколько раз в неделю вы бьете по воротам?". На что он ответил: "Примерно 25 раз". Всего 25, ты можешь себе такое представить? 25 черт побери! Хотя даже у Роналду есть проблемы с ударом. Процент его попаданий куда ниже 50%. Нет тренировок - нет точных и сильных ударов. Это не только ван Гала не волнует, это также не волнует других тренеров.

      Где игра без мяча? Игра без мяча это основа футбола. Это главный его сегмент. Как можно так бездарно играть без мяча? Я думаю мы еще не раз увидим, как Шнайдерлин или кто-то другой разведет руками во время матча. Реально смотришь и плакать хочется, когда видишь, что игрок с мячом остается без предложений партнеров.

      Иногда смотришь с горечью, как крайний защитник подключается к атаке, перед ним свободное пространство, но он вперед не движется, хотя его никто, абсолютно никто не атакует. Ну иди ты вперед, вызови на себя соперника, тем самым освобождая от опеки одного из своих партнеров. Игрок так не делает потому, что ему страшно оставлять свое амплуальное пространство, так как его никто не подстраховывает. Это, кстати, еще одна проблема.

      Я могу еще много чего сказать, но думаю и этого достаточно, чтобы многие поняли, как сейчас играет МЮ.

      • iCe-cream & Stout

        Я абсолютно далек от восторгов (и тем более уверования во идеальность) по поводу Луи, но разве вообще серьезна мысль, что вообще в клубе уровня Манчестер Юнайтед на тренировках не отрабатываются основные элементы игры?

        Можно сколько угодно критиковать тактику, это всегда самый спорный момент из всех возможных, но стиль тренировок... На моей памяти разве что Рио в период Мойеса открыто заговорил о том, что-де программа занятий немного примитивна. Сейчас подобных вещей не слышно. Или это происки кровавого тирана ван Гала? 🙂

        Основываю свой вопрос на следующих, несомненно, выдернутых из контекста фразах:
        >почему не наигрываются командные действия?
        >Если игрок будет каждый день усердно тренировать искусство удара
        >Где игра без мяча?

        Мне действительно интересна позиция, когда тренерская работа оценивается с очень далекого расстояния. Просто нет игры - виноват тренер. Ну что ж, тогда остается ждать Гвардиолу, уверен, сейчас это единственный, кто в течение сезона даст нам столь узнаваемый стиль. Вот только понравится ли он нам всем и даст ли результат не в чемпионатах двух команд?

        • Ancord

          Ну я же не с воздуха это все беру, я смотрю игру и не вижу там ничего, абсолютно ничего. Следовательно, к какому выводу я должен прийти? Или вы думаете, что игроки настолько тупые, что не могут выполнять элементарные вещи? Ну бред же. Отрезками конечно были проблески, но это ни о чем не говорит, если нет стабильности.

          МЮ масштабный клуб, но все зависит от тренера. А кто виноват, если не тренер? Когда Мойес провалился, то все винили его, чем ван Гал лучше? За прошлые заслуги? Мы живем здесь и сейчас, его заслуги с другими клубами не имеют никакого отношения к МЮ. Здесь все с чистого листа.

          Все эти элементы может быть и отрабатываются, но в недостаточном количестве. Если Роналду за неделю бьет по воротам 25 раз, вы представляете сколько раз отрабатывает к примеру Руни с философией ван Гала? Удары нужно отрабатывать по 3-4 часа в день, иначе толку не будет. Нужно вырабатывать мышечную память. Все плохо: удары - плохо, игра без мяча - плохо. Команда не играет, как должна играть футбольная команда.

          Я ведь ван Гала #прямосейчас не гоню, я лишь рассуждаю об игре МЮ в атаке, а там, как я уже сказал, полная импотенция. Может быть что-то и изменится, но чем дальше, тем я все больше и больше в этом сомневаюсь.

          • Mr Yorke

            Ван Гал лучше тем, что мы идем на 1 очко отставая от лидера чемпионата. Без Видича, Фердинанда, Эвра и Рафаэля. Без ван Перси. И по факту без Руни. И не надо тут про потраченные миллионы. Никто не может гарантировать, что они заиграют, никто. Даже САФ.

          • Ancord

            Причем здесь положение в турнирной таблице? Речь идет про игру. Я говорю о том, что почему, когда у Мойеса дела шли плохо и игры не было, то винили его, а когда дела идут плохо у ван Гала, то его нельзя что ли критиковать? Он что святой? 1 очко от первого места? Я вам так скажу, в таблице все меняется по щелчку пальцев. В Мае все увидим, тогда и поговорим. Моя единственная претензия заключается в том, что в атаке ноль работы. Ноль. За 1,5 года. Ноль работы. Это почерк топ-тренера? Когда команда строится, то должно быть хоть что-то видно. Про защиту я ни слова не говорю, но и там ничего выдающегося не вижу. Если бы и этого не было, то было бы все вообще ужасно.

            Вы так говорите без Видича, Рио, Эвра и т.д., как будто при Мойесе эти игроки были на пике формы) Рио, Вида и Эвра еще при САФе сдали. РвП на следующий год. И что в итоге? В итоге остается один Руни. Ван Галу дали в руки карт-бланш, он совершил пару ненужных трансферов, но это его проблемы. Он что думал Рохо это новый Видич? Продал всех нападающих и никого не купил на их место, - это разумно? Если бы не заиграл Марсиаль, то все было бы куда плачевнее сейчас. А кто мог ожидать, что 19-летний юнец так заиграет? Я думаю никто. Откровенно говоря ему повезло. Все время твердит о быстрых и креативных футболистах, а сам даже не может сделать элементарных вещей. Опять он святой? Виноваты игроки? Попахивает бредом. На словах одно, на деле другое. Знаете кому он заливает это в уши? Вот таким, как вы, и в первую очередь владельцам клуба, чтобы не уволили. Мол, все будет окей. Философия в деле! Ну посмотрим, я буду рад ошибиться.

          • Михаил Герман

            Скажите, а что было главным объектом Вашей критики в игре команды в прошлом сезоне?

          • Михаил Герман

            "Ну я же не с воздуха это все беру, я смотрю игру и не вижу там ничего, абсолютно ничего."

            "Вот ты видишь суслика? Нет? А он есть!" (С)

          • iCe-cream & Stout

            Спасибо за ответ!
            Я сразу скажу, что не считаю ни игроков, ни тренера тупыми. Сам факт их наличия в величайшем футбольном клубе говорит о компетенциях. Для сомневающихся есть путь Клеверли, Эванса и т.п.

            Нигде и никогда ничего не зависит от одного человека. Это основоположное правило любого коллектива, кроме, пожалуй, строительного батальона :). Но можно действительно говорить о вкладе каждого...
            Заслуги Луи в том, что открывая таблицу Премьер-Лиги с любого устройства мне не нужно скроллить, чтобы найти наше место.
            Заслуги Луи в том, что балласт медленно, но верно, уходит в другие клубы.
            Заслуги Луи в том, что несмотря на непростое время, у нас нет оснований допускать мысли об анархии в клубе.

            Касательно того, что и сколько раз в неделю по скольку часов отрабатывается, я готов с вами обсудить в дальнейшей дискуссии. Однако, ответьте на единственный вопрос: где вы выступали на полу- и профессиональном уровне? Кто вас тренировал и какой разряд по футболу у вас?
            Можете попробовать на досуге поотрабатывать с полной выкладкой, например, два часа из предложенных четырех только удары. Я не беру в расчет кардиотренировки, квадраты, змейки и прочие интересные упражнения. Это извините, подход Валерия Овчинникова. Количественные показатели далеко не всегда переходят в качественные.

            И насчет мышечной памяти в 28-30 лет в профессиональном спорте... Ересь, снова извините. Уже поздно что-то закладывать.

            Опять же почти каждый матч я в такой же ярости, как и вы, когда вижу, что творится при организации атаки. Мы с вами видим одно и то же: владение ради владения и передачи ради передач. Однако наш уровень дилетантства в подходе к тренировочному процессу не дает права пенять Луи как тренеру. Более того, я вполне допускаю, что то, что он видит, ему нравится. Кроме результата, надеюсь.

            Увы, болельщицкая доля такова, что обязывает нас поддерживать каждого выходящего на поле с эмблемой МЮ вне зависимости от личного отношения. Ради успеха Клуба. Ради результата. А результат (пока) есть.

      • Zee Captain

        Ну во-первых команда очень сильно изменилась и по составу и по стилю игры - а такие радикальные изменения не происходят за несколько тренеровок. Во-вторых наши покупки игроков "звёзды" только в перспективе, так сказать на вырост. В-третьих Луи известен своим особым подходом к тренеровкам (думаю глядя на его заслуги и победы не стоит сомневаться что его система приносит свои плоды) так что думаю многие игроки испытывают некоторую адаптацию к тренеровочному процессу. Конечно большие вопросы остаются к Руни, а так же я согласен по поводу стандартов - хотелось бы увидеть большего, тем более при таком количестве умельцев.
        А насчет техники удара я вообще если честно не понял Вас. Даже если абстрогироваться и обратиться к статистике приведённой в статье процент реализации изменился не сильно, а вот кол-во ударов в створ, другой вопрос совсем.

        • Ancord

          Ну вот как мне вести с вами разговор, если вы не поняли основное из моего сказанного? Кардинально обновился состав? Спору нет, это правда, и действительно требуется время. Но я ведь говорю о элементарных вещах, я говорю о луче света в конце тоннеля. О каких нескольких тренировках идет речь? Прошло 1,5 года, за это время хоть что-то можно было сделать. Я уже устал это повторять.
          А что непонятного про удары? Это тотальная болезнь практически всех команд – умение доводить мяч до штрафной площадки соперника с дальнейшим проявлением импотенции. Почему бы не улучшить это? Я ответ на этот вопрос знаю. А вы знаете?

          • Zee Captain

            Ну мы только летом купили 5 полевых игроков которые довольно часто выходят в старте, иногда и все вместе, а это не много ни мало пол команды. Причём из них готовый игрок высочайшего уровня только Швайни. По итогам же прошлого сезона были сделаны выводы,а также отброшен балласт, ввиде Эванса, Тома, Нани и игроки которые по иным причинам не удовлетворили ЛВГ и я думаю все же стоит признать что прогресс по сравнению с прошлым сезоном на лицо. Так что Ваш довод "хоть что-то можно было сделать" я не считаю обоснованным - сделано было и не мало. Ну и если бы из каждого можно было бы сделать Криша, просто заставляя его бить по 100 в день... Кончено вопросы к реализации есть и всегда будут, тем более когда игрок (да ещё и атакующий) не забивает 95% момент, но это уже и есть футбол, а игроки не роботы. Я просто не поверю что игроки не отрабатывают ни выходы, ни удары. Другой вопрос на что ставится акцент.

      • anton_redcity

        Все по делу. Красавец. Ждём решающий матч с Волками и уже там будем думать и хочу слова Луи услышать конечно. Что он горд за игру )))

      • Александр Пак[believe in Shaw]

        Я не навязываю тебе свое мнение. И у меня нет других очков, кроме тех, что от близорукости. Вчера буквально часа полтора общался в скайпе с болельщиком Юнайтед, который живет в Манчестере и болеет за команду порядка 25 лет. Высказал ему свои сомнения по поводу того, что происходит в команде. На что получил внятный и развернутый ответ: Луи - лучшее, что можно было сделать после ухода Ферги и Мойеса. Почему? Потому что старое нужно разрушить и забыть. А на пустом месте построить новое.

        Не удивлен, почему все происходит так медленно и со скрипом. Не удивлен, почему кто-то адаптируется к внедряемой философии не так быстро, как мы этого хотим. Опять же, Луи строит команду на перспективу. Не было бы иначе, не покупались бы молодые игроки, не привлекалась бы молодежь в основной состав. Работа, которую должен сделать Луи, гораздо масштабней, чем 90 минут игры на поле.

        Я даже не знаю, с чем это сравнить... Увлекаюсь историей и пожалуй проведу аналогию с реформами Петра Первого, который решил сделать из боярской, напрочь прогнившей и слабой России империю, с которой будут считаться в Европе. Он вешал, давил бунты, стриг боярам бороды, заставлял их законом пить кофе и бриться. Вся Россия сопротивлялась. Им не хотелось жить иначе. Им хотелось сидеть на лавках, чесать пузо и жрать самогон. А Петр заставил их воевать по-другому, жить по-другому, воспринимать цивилизацию по-другому. После него русских больше не называли варварами. Они стали силой.

        Так вот, Луи для меня - это своеобразный Петр для Манчестер Юнайтед. Ни у кого не получится придти и полностью перестроить систему клуба вместе с игрой безболезненно. Да, можно было позвать Клоппа и 2-3 года отжигать везде на одной только харизме и гегенпрессинге. Пригласить Моуриньо, потратить в 2 раза больше на готовых игроков и оказаться на дне таблицы через пресловутые 3 года. Но так не случилось.

        Не надо говорить про Ферги. Он точно также выстраивал новую команду каждые несколько лет. Класс 92, золотые годы Роналду и фергитаймовская "дрим-тим" с Андерсонами и Клеверли в составе. Все это были три разные команды. С разными акцентами и разной игрой. А между ними были непобедимые Арсеналы и Челси, чемпионство Блэкберна, Сити. Были недовольные, были кричавшие "Ферги АУТ"

        Лично я предпочитаю прожить еще лет 60 и болеть все это время за Манчестер Юнайтед. И если 2-3 года из этих 60-ти мы потратим на наблюдение за попыткой Луи обновить Юнайтед, ничего страшного не произойдет. Тем более, если у него получится и в следующие 10 лет мы будем поминать реформатора Луи и его философию добрым словом.

        • Ancord

          По факту ты мне можешь что-то ответить? Я тебе изложил практически всю игру, а ты мне говоришь "Луи реформатор", "Луи строит команду на перспективу" и т.д. Это было известно, когда ван Гал еще тренировал сборную Голландии. Но это не гарантирует ему того, что он будет успешен в МЮ.

          Повторяю в сотый раз, когда команда строится, то должен быть виден прогресс. Я не требую сейчас поставленной игры, я не требую в текущем сезоне титулов, я хочу просто увидеть прогресс в атаке, а завершить это все в следующем сезоне. Но я сейчас не вижу ничего. Вот в чем проблема. За 1,5 можно было хоть как-то продвинуться вперед. Хоть как-то. Сколько можно менять схемы? Сколько можно сажать на лавку Эрреру? Такое ощущение, что ван Гал не учится на своих ошибках. Кое-что конечно он исправляет, но а толку? Слишком упертый он.

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            По факту я тебе ответил, в чем проблема. Если ты не видишь прогресса, ну бог тебе судья, не я жеж)

          • Lemm

            Понимаешь в чем соль, Саня? Оборона стала лучше - цифры говорят. атака стала значительно хуже - опять-таки цифры говорят. ну и где тут прогресс? Одну дыру залатали, другая появилась. И где гарантии, что залатав вторую мы не получим третью?)

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Потому что Де Хеа нельзя испортить)

        • Mariachi

          Ну Вы молодец, Александер, стакан на половину полон!!!

      • Михаил Герман

        "... одно дело, когда команда строится и виден прогресс, другое дело, когда команда строится и прогресс не виден. Про оборону я не спорю, там есть прогресс, но за счет чего ван Гала добился такого прогресса? Во-первых. За счет того, что усилил центр поля, теперь сложнее проходить центр ... (и так далее)"
        - ЭТО одно из самых гениальных обоснований отсутствия прогресса, которое только можно придумать )))))))))))))))))))))))))))))))))))))
        Прогресс не виден, но прогресс есть ))))))))
        Автора! )))))))))))))))))))

        • Ancord

          Вы адекватны вообще? Зачем вы мне это пишите? Вы пост полностью читали?

          • Михаил Герман

            Конечно. Мне Вас порекомендовали почитать Выше. Я было понадеялся увидеть достойную аргументацию от очередного хейтера нынешней игры команды. Но в посте жесть на жести. С той лишь разницей, что пена обильно разбавлена буквами из русского алфавита.
            Ничего личного, само собой. Я Вас обидеть не хочу.
            Я критикую лишь Ваше мнение и подход к обоснованию.

          • Ancord

            Вы никак не обосновали свое мнение, жесть - это не аргумент, это ваше личное мнение.

          • Михаил Герман

            Я Вам три цитаты Ваши привел с объяснением того, что это "логический" бред.
            И, само собой, всё, что я пишу и не цитирую - это исключительно моё личное мнение. Это должно быть очевидно и без дополнительных пояснений.

          • Ancord

            "Вы правда считаете, что Тренер первой команды Манчестер Юнайтед ставит удар игрокам основного состава?"

            "Я так понимаю - это инсайт кто-то слил, что на тренировках на командные действия в атаке - ТАБУ! Под страхом аренды в Брайтон? )))"

            "ЭТО одно из самых гениальных обоснований отсутствия прогресса, которое только можно придумать"

            Это по вашему объяснение? Самому не смешно? Ну вот как с вами после этого разговаривать, если все настолько печально?

          • Михаил Герман

            В СОВОКУПНОСТИ с цитатами из Вашего эпического текста этих комментариев вполне достаточно, чтобы люди, которые (в моём понимании) обладают способностью логически мыслить, поняли, что понаписали Вы ересь.
            И Вы за эту писанину обязательно горели бы в Аду, за представителей которого Вы, как я понимаю, болеете ))))))))))))))
            (сатиру я надеюсь Вы уловите)

          • Ancord

            Опять таки ноль объяснений) Ни единого аргумента. Окей, давайте все подробно рассмотрим.

            "Претензия заключается в том, что в атаке полная импотенция. Если такое происходит, то тут только тренер может быть виноват."
            и далее
            "Где техника удара? Почему, если игрок бьет по воротам, но попадает во флажок"

            Ваше "объяснение": Вы правда считаете, что Тренер первой команды Манчестер Юнайтед ставит удар игрокам основного состава?

            Я говорю тут о том, что никто в команде не умеет бить по воротам. Следовательно, почему бы не поработать над этим? Если игрок бьет плохо, то он должен чаще тренироваться, а для этого тренер ему должен дать такую установку. Нет тренировок - нет сильного и точного удара. Где тут отсутствует логика?

            Далее.

            "К примеру, почему не наигрываются командные действия?"

            Ваше "объяснение": Вы серьезно?
            Я так понимаю - это инсайт кто-то слил, что на тренировках на командные действия в атаке - ТАБУ! Под страхом аренды в Брайтон? )))

            Я тут говорю о том, что командные действия не наигрываются, или может быть мало времени этому уделяется. Иначе, результат был бы виден. Вы же написали абсолютный бред про какой-то там инсайд. Причем здесь инсайд, если я смотрю на игру команды и не вижу командных действий?

            Далее.

            "... одно дело, когда команда строится и виден прогресс, другое дело, когда команда строится и прогресс не виден. Про оборону я не спорю, там есть прогресс, но за счет чего ван Гала добился такого прогресса? Во-первых. За счет того, что усилил центр поля, теперь сложнее проходить центр ... (и так далее)"
            - ЭТО одно из самых гениальных обоснований отсутствия прогресса, которое только можно придумать )))))))))))))))))))))))))))))))))))))
            Прогресс не виден, но прогресс есть ))))))))

            Я тут говорю о том, что в защите прогресс виден, если бы вы дальше внимательно читали текст, то увидели бы, что я критикую не защиту, а атаку. Я говорю про импотенцию в атаке, но хвалю защиту. Если я вижу прогресс в защите - я это отмечаю. Если я не вижу прогресса в атаке - я это отмечаю. Вы просто прицепились к словам.

            Ересь, как раз пишите вы, а не я. Вы не можете обосновать свое мнение, в таком случае не надо вовсе высказывать свое мнение. Вы говорите "жесть", "ересь", "нету логики", но не можете никак это обосновать. О чем с вами после этого можно разговаривать?

          • Михаил Герман

            "Я говорю тут о том, что никто в команде не умеет бить по воротам."

            - Ну тут, минуя диагнозы, можно я сразу порекомендую перечитать состав команды?

            "Следовательно, почему бы не поработать над этим? Если игрок бьет плохо, то он должен чаще тренироваться, а для этого тренер ему должен дать такую установку. Нет тренировок - нет сильного и точного удара. Где тут отсутствует логика?"

            - Скажите, по этой логике получается, что именно Ван Гал в прошлом сезоне давал установку Де Хеа тренировать его вратарские навыки до уровня Бог? )))

          • Ancord

            "- Ну тут, минуя диагнозы, можно я сразу порекомендую перечитать состав команды?"

            Опять же это показывает, насколько вы плохо видите, что происходит на футбольном поле. Если для вас большинство ударов на трибуны нормально, тогда у меня вопросов больше нет.

            У Де Хеа есть тренер вратарей.

          • Михаил Герман

            "Если для вас большинство ударов на трибуны нормально"

            - Ну что опять за кошмар Вы пишете? Я только пытаюсь найти в Ваших текстах что-то здравое, а Вы снова...
            Ну конечно! Конечно это ненормально, когда лепят в молоко или подают угловые так, что хоть с пива на спирт переходи.
            Но, господи, какая логическая цепь связывает в Ваших мыслях эти факты с установками Ван Гала на тренировках?

          • Ancord

            Я уже ответил на этот вопрос, если вы не умеете нормально общаться с собеседником, то лучше запереться в комнате и выключить компьютер. Ок. Если я пишу бред, то зачем вы мне пишите? Не пишите мне. Уважаемый Герман.

          • Михаил Герман

            Уважаемый - это Михаил. А Герман - это злой и нервный.
            Я бы Вам ни в коем разе не стал отвечать, если бы не решал две понятные задачи:
            1. Вас читают. Возможно не только те, кто стоит в очереди набить татуху "ВАНГАЛ АУТ!", но и те, кто ищет ответы. И Ваши ответы меня не устраивают. Ни по форме, ни по содержанию. А Вам оппонирую. Может быть грубовато, за что готов извиниться. Но есть п.2
            2. Мне хочется выпустить пар! Но не на тех, кто в два слова излагает своё однобоко негативное отношение к игре команды, а на тех, кто пытается подвести местами красивые, местами умные слова к бредовой логике повествования.
            Всего лишь.

          • Ancord

            Для меня бред - это ваше мнение, я уже сказал почему. Для вас - мое, но вы не можете обосновать (хотя как вы считаете, то можете, что поделаешь, и не такое бывает). Раз так, давайте не будем трогать друг друга? Не пишите мне и все.

          • Михаил Герман

            Я Вас ни в коем разе трогать лично не хотел. Если так вышло - мне жаль.
            Я лишь оставляю за собой право писать то, что думаю о Ваших рассуждениях.

          • Ancord

            Когда точка зрения обоснованная, то я только рад вести диалог с таким собеседником. В вас я этого не увидел. На будущем я просто не хочу общаться с таким человеком. Вот и все.

          • Михаил Герман

            Вы могли начать не общаться со мной уже минут 5 назад )))

          • Ancord

            Ну мало ли, может до человека дойдет, но увы...

          • Михаил Герман

            Я пишу не столько Вам, сколько тем, кто Вас читает )))

          • Ancord

            Вот и пишите им, не надо писать мне. Окей?

          • Михаил Герман

            Вы же были на Олд Траффорд! Вы постигли дзен. Я просто обязан общаться, внимать и превзойти учителя.

          • Ancord

            Здесь полно народу, общайтесь с ними. Мне писать не надо.

          • Михаил Герман

            "Я тут говорю о том, что командные действия не наигрываются, или может быть мало времени этому уделяются."

            - Ну как вообще это можно предполагать? Тренер мирового уровня, два зама, одного из которых 20 лет тренировал Дедушка Алекс, а они не уделяют времени командной игре. Они что там? В гольф играть тренируются?!!!
            Другое дело, что то, что они наигрывают у них не получается и/или наигрывают они не то, что приведет к успеху. Но сам посыл-то - это же кошмар...

          • Ancord

            Как? Очень просто - нужно смотреть игру команды. Вы видите командные действия в исполнении МЮ?

          • Михаил Герман

            А! Так Вы из тех умных, которые всё видят?
            Пардон тогда, что ввязался в спор не зная броду )))

          • Ancord

            Не все, но многое. Нельзя рассуждать о МЮ, если ты не знаешь, как там обстоят дела. Вы хоть были на Олд Траффорд? Сомневаюсь. Но это не мешает вам писать всякий бред.

          • Михаил Герман

            О! Прелесть )))
            Пошли железобетонные аргументы )))

            Типа: "Я был на Олд Траффорд, видел какого цвета там на самом деле трава, поэтому слушайте меня бандерлоги"

            Как говорится, наличие у Вас головы, не мешает ей потенциально быть лишь частью пищеварительной системы )))

            У Вас остался билет со стадиона, где на обороте написаны ответы на все вопросы, я правильно Вас понял?

            Кстати, следующий вопрос о возрасте будет, верно? 😉

          • Ancord

            Мда...все даже настолько печально. К сожалению, место для мозга в вашей голове до сих пор вакантно. Тяжелый случай.

          • Михаил Герман

            Не тяжелее Руни )))
            Но за шикарный развернутый и остроумный ответ спасибо! )))

          • Михаил Герман

            "Вы просто прицепились к словам."

            - Тут Вы правы. Просто формулировка у Вас ну уж больно жестокая по отношению в логике и здравому смыслу.
            Но я готов предположить, что это издержки специфики написания комментариев в экспресс-режиме.
            Тогда я наверное зря на Вас набросился 😉

          • Ancord

            Да мне вообще параллельно, что вы говорите) Если вы ничего не понимаете, что больше читайте про футбол и общайтесь с людьми, которые близки к футболу.

            Прошу вас обходить стороной мои комментарий, раз я пишу "бред". Договорились, Герман?

          • Михаил Герман

            Ну на этот счет я ответил в другом комментарии

          • Михаил Герман

            А какой Ваш любимый к исполнению чант?

      • Михаил Герман

        "К примеру, почему не наигрываются командные действия?"
        Вы серьезно?
        Я так понимаю - это инсайт кто-то слил, что на тренировках на командные действия в атаке - ТАБУ! Под страхом аренды в Брайтон? )))

        • Ancord

          Игра шепнула на ухо.

      • Михаил Герман

        "Претензия заключается в том, что в атаке полная импотенция. Если такое происходит, то тут только тренер может быть виноват."
        и далее
        "Где техника удара? Почему, если игрок бьет по воротам, но попадает во флажок"

        Вы правда считаете, что Тренер первой команды Манчестер Юнайтед ставит удар игрокам основного состава?
        Жесть...

        • Ancord

          Вы даже не представляете, насколько вы далеки от футбола. Вам ничего уже не поможет.

          • Михаил Герман

            Ну не дальше, чем Вы от логики )))

          • Ancord

            Не хорошо прогуливать уроки)

  • BrooxUnited

    Адекватно. Правдиво. Точно.

  • Александр Пак[believe in Shaw]

    Жара будет? *ушел за попкорном*

    • BrooxUnited

      Жара не будет. Ван Гал - биоробот. (С) 🙂

  • prostofrost

    Судя по играм последнего тура вместо МЮ в этой статье можно подставить и Тоттенхэм и Арсенал и Челси и Ливерпуль.

    А по сути все команды проводили игры среди недели с двумя днями отдыха после. Тоттенхэм так вообще набегал один из худших матчей в лиге (pic).

    • Quaresma

      Вот только у тех скучные игры чередуются с интересными хотя бы,а для МЮ такие игры уже классика, к сожалению:(

    • whatever

      Ой ну да хватит.
      Главное, что они играли, а не бегали.
      Не говорю, что нужно истерить, просто такое не в тему.

  • Евгений Соколовский

    Если МЮ выиграет АПЛ - это будет констатации факта, что АПЛ в глубокой "яме".
    А вот на ЛЧ, при удачном жребии), можно замахнуться, Ван Гаал хорошо играет с грандами. Начнем свой поход за ушастым в Вольфсбурге!!... ну или нет.

    • Лотерейный билет

      Если мы Вольфсбургу сольём, я тебе глаз выколю!

      • Евгений Соколовский

        Как же тебя много((

    • Dexter

      доказательство того, что Арсенал не гранд))

      • Евгений Соколовский

        Тут давняя история, ушел САФ который их вечно пинал. А старые обиды они не забыли, вот и лютуют)

  • БРИТАНСКИЙ ЛЕВ!!!

    Три очка не пахнут. Да и одно тоже.

    • ЂροдЯгα ✔

      Моуриньо ты ?

  • Лотерейный билет

    Как надоели эти репортеры-падальщики! Рано хороните! Вечное нытье, про какой-то там стиль, о чем это вообще?
    Все сильно напоминает Спартак, времен Бескова, с его знаменитыми "стеночками". Ну, не работают в наше время эти стеночки и стиль Ферги последних лет, тоже тихое убожество!
    Если по сути дела писать, то думаю просто попали в яму, раньше начинали на тихой волне потом прибавляли и уже второй тайм реально душили.
    А тут еще наши ветераны с их "поддержкой", ни стыда ни совести, убить прямо всех их готов!

    • Laforge

      Ладно репортеры, тут таких падальщиков 80% сайта)

      • Лотерейный билет

        Гуггсу напомнить, как их "Великих", с Ферги во главе, Базель мордой по газону возил?

        • Laforge

          Ну подобные осечки всегда были, есть и будут) Вообще швейцарские команды довольно крепкие, они и так достаточно кровушки попили у англичан, и МЮ в частности)

          • Лотерейный билет

            А Бенфика, потому что они португальцы?)

          • Laforge

            Ахах) да МЮ часто играл так себе со средненькими командами, Ротор вспомните)

          • Лотерейный билет

            А с Реалом, на своем поле, на трясущихся ногах, слава Богу Нани удалили и нашёлся отмаз, почему проиграли! Итак можно до бесконечности!

          • губка Боб

            Что? В том матче Реал был переигран до удаления естественно

          • Лотерейный билет

            У-ха-ха!!! А еще Клеверли новый Рыжий! Плавали-знаем!

          • губка Боб

            Ну да, а Гибсон новый Кин

          • prostofrost

            РОТОР — чемпион!

        • Dan Simple

          себе напомни как начал болеть за МЮ!

          • Лотерейный билет

            Я болел и когда Арс всех рвал и когда Челси были как стена! А тут на ровном месте хрень всякую несут!

          • Dan Simple

            почему же на ровном месте, игра и вправду угг...

          • Laforge

            Мне никогда не надоест приводить в пример первые 3 года Ферги у руля МЮ, когда его буквально спасло чудо и он выиграл КА, иначе его сливали уже 100%

          • Лотерейный билет

            Идет строительство новой команды с понятными задачами!
            Напридумывали легенд о Великой игре времен Ферги и ими живут! Последние годы это была полная импотенция и путь вникуда!

            Мы так скоро превратимся в Ливерпуль, который живет воспоминаниями о старых победах!

          • Dan Simple

            С таким вливанием бабла и 1,5 годами за плечами не поставить игру, это не нормально. Раньери со своим Лестером ржут в голос.
            Хави признает, что Скоулз лучший полузащитник всех времен, Сантьяго Бернабеу стоя аплодирует Гиггзу уходящему на замену, о Бекхеме вообще речи нет, а для вас они напридуманные?
            Вот чтобы мы не превращались в Ливерпуль нужно что-то делать, а не сидеть и думать, что идет строительство команды.

          • Лотерейный билет

            Бла-бла-бла! Тебе бы агитки на первой полосе газеты "Правда" писать! Взвейтесь-развейтесь и ниочём!
            Идет строительство, с новым составом сыграно 20 матчей и куча молодежи. Так понятно?

          • Dan Simple

            Ван Галь второй сезон в МЮ!

          • Лотерейный билет

            Читай предыдущий пост! Он когда нынешний состав, в прошло зимнее окно должен был купить? У тебя как с причинно-следственным фактором дела обстоят?

          • Dan Simple

            колхозная привычка на личности переходить! Игра 0 это факт.

          • ShurfLL

            Просто интересно. Это почему вдруг переход на личности - колхозная привычка? Какой смысл? Какая связь между этими понятиями?

          • Лотерейный билет

            "Дела в колхозе шли плохо. Не сказать, что совсем плохо, можно даже сказать – хорошо, но с каждым годом все хуже и хуже!" В.Войнович

          • Dan Simple

            будучи в деревне, часто когда у местных нет аргументов вести спор, говорят "ты че умный чтоли" ну и пошло и поехало.

          • ShurfLL

            Ок, спасибо.

          • Лотерейный билет

            Читай Шукшина - "Срезал"!

          • Nicetas

            У Раньери задача остаться в АПЛ, игры только по выходным, про давление вообще даже нечего говорить.

          • Sergey Pgkgyexcht

            Ну так Раньери с Лестером и кончаться если не в этом сезоне, так в следующем. В прошлом году все тыкали Куманом поставленной за пару месяцев игрой, еще сезоном ранее был Эвертон с Мартинесом. А можно и других, покруче примеров поискать с ржальщиками с игрой, поставленной за месяц)

  • губка Боб

    Да уж. Начиная со времен Моейса больше не предлагаю с друзьями посмотреть центральный матч тура с участием МЮ - стыдно почему-то

    • David

      Раньше по телевизору почти всегда,когда играл МЮ,этот матч показывали.Сейчас такой радости нету.

      • Дмитрий

        Игры МЮ транслируют всегда.

        • David

          В последние месяце я чаще видел игры Ливерпуля,чем МЮ.(По телевизору).