«Два "Борнмута"». О матче «Борнмут» — «Манчестер Юнайтед» и не только

О матче

После игры с «Вольфсбургом» в команде произошли три изменения. Не то чтобы главный тренер большой любитель экспериментов в этом сезоне, скорее наоборот, но травмы Смоллинга и Дармиана, а также Федерация Футбола Англии, которая дисквалифицировала Швайнштайгера на три игры, внесли свои коррективы. На поле появились МакНейр, Бортуик-Джексон и Каррик.

Стартовый состав и расстановка команд на матч выглядела следующим образом:

2015-12-14 09-17-33

Здесь стоит пояснить, что традиционного разбора не получится по той причине, что на поле «Виталити Стэдиум» в субботу вышли два «Борнмута». При всем уважении к этой команде, пересматривать матч двух «Борнмутов» нет ни желания, ни сил.

«Почему же одна из команд победила?», — спросите вы.

Потому что чистый гол с углового забивается в футболе по великим праздникам. Такой праздник случился у домашнего «Борнмута».

В остальном, разглядеть признаки «Манчестер Юнайтед» можно разве что по графе «владение мячом».

2015-12-14 10-08-49

Когда твоя команда выглядит по составу как «Борнмут», играет как «Борнмут» и получает результат, который чаще бывает у «Борнмута», удовольствие это сомнительное.

Впрочем, некоторым увиденное в последних двух матчах даже нравится. Стало нескучно. Другие же наоборот завели #VanGaalOut.

Но вернемся к самому матчу. Стоит отметить, что с игры нам не забили, как и стоит отметить выход один на один футболиста «Борнмута» Станисласа (забившего гол с углового) на 22-й минуте. Де Хеа дал, Де Хеа взял. Все-таки говорить о выстроенности обороны, когда в ней играют Варела и Бортуик-Джексон, не приходится.

Со стандартных положений «Юнайтед» пропустил 4 мяча в двух играх. Ужасающая статистика, говорящая о несогласованности действий, о неправильном расположении футболистов при подаче, о слабости в единоборствах.

Наглядно:

Почему Мата занимает неправильную позицию, а Блинд так неуверенно ведет себя в единоборствах? Не успели отработать варианты с новой защитой? Не выполняется установка тренера? В любом случае, этому нет оправданий. Стандартные положения — это тактика и тренировка. В каком-то из компонентов или сразу в обоих и «Борнмут», и «Вольфсбург» были лучше.

Травмы

За полтора года у меня к ван Галу была одна серьезная претензия. Он пришел в АПЛ, не готовый к АПЛ. То, что работало на предсезонке с «Ромами», «Реалами» и «Ливерпулями», столкнулось с суровой реальностью Премьер-Лиги, где в первом же туре «Суонси» показал всю гостеприимность, «Сандерленд» с «Бернли» продолжили эстафету, а Кубок Лиги, с приводящим в ужас «МК Донс», дал ван Галу список футболистов «на выход».

Вторая претензия сформировалась совсем недавно, и до последнего хотелось верить, что эта проблема и не проблема совсем, а лишь опасения. Масштаб катастрофы открылся именно в последних двух играх.

Суть претензии: ван Гал положился на академию «Юнайтед».

Проблема в том, что у такого клуба, как «Манчестер Юнайтед», нет талантливой молодежи. Эта проблема ставит клуб в неловкое положение, когда истинно красные бывшие футболисты МЮ отдают своих детей в академии «Сити» и «Арсенала».


Тони Парк: «У академии МЮ большие проблемы»


За последние годы прославленная система подготовки молодых игроков «Манчестер Юнайтед» представила миру Клеверли, Эванса и Уэлбека. И если проблема выявляется не в плоскости таланта футболиста, то обязательно вылезет в плоскости отношения к работе и клубу в целом. Сложно спорить о том, что Погба, Янузай и Моррисон являются талантливыми ребятами, но что у них в голове? Конечно, воспитание родителей важная составляющая, но в таком возрасте, когда ты большую часть жизни проводишь в академии, именно она твоя школа жизни. Кажется, что в МЮ с этим подходом все плохо. Одни юнцы довольны играть за академию без особых амбиций хоть до 23-х, другие в 18 начинают стучать кулаком по столу, требуя места в стартовом составе первой команды. Времена священности раздевалки и почтения к старшим игрокам, о чем писал Рио в своей автобиографии, прошли.

Аднан Янузай, например, талантливый парень. Пробился в первую команду, получил доверие от двух тренеров, работавших в клубе. В 2014-м казалось, что вот он, если не новый Гиггз, но глоток свежего воздуха в затхлом помещении. А потом было первое интервью. Про шопинг.


Аднан Янузай: «Я чувствую себя особенным»


Конечно, ничего страшного, но определенные сомнения появились. Оказалось, не казалось. Штучки с симуляциями, никакого прогресса ни в физическом, ни в игровом плане. Как итог закономерная аренда с сомнительным будущим на «Олд Траффорд».

Перестраивая команду кардинально и совершая необходимые трансферы, Луи, видимо, понадеявшись на талантливую молодежь, не стеснялся избавляться от футболистов, которые сейчас сильно бы пригодились. Хедлайнерами этого списка, конечно, являются Рафаэль и Эрнандес, возможно, ван Перси.

Впрочем, если смотреть объективно, то погрязший в травмах Рафаэль наверняка сейчас гостил бы на соседней койке с Шоу, ван Перси не продавал в прошлом сезоне только ленивый, а Чичарито после его вояжа в «Реал» и парочки откровенно раздражающих болельщика «Юнайтед» интервью выходил играть в кубке с таким лицом и желанием, что сомневаться в отправке любимого гороха в «подходящую для него команду» не приходилось. Сейчас он счастлив, а мы за него рады. Просто рады, без сожалений.

Сложно обвинить ван Гала в этих трансферных перестановках, учитывая, что центр поля, износившийся за годы, наконец-то подлатали до состояния если не «идеально», то «очень хорошо». Гораздо проще обвинить в том, что не совершил еще трансферов, когда в центр обороны и в линию атаки определенно требовались если не звезды, то игроки скамейки, способные выйти в сложную минуту и не испортить игру.

Ван Гал положился на молодежь. И молодежь постоянно получает шансы. Много шансов. А в последнее время слишком много шансов из-за количества травмированных.

Кстати, вот состав из травмированных футболистов (кроме Джонстона, который полностью здоров).

2015-12-14 13-02-35

Джонс восстанавливался после травмы, Янг имел микроповреждение, Лингард выбыл по ходу матча.

Победили бы «Борнмут»?

Риторический вопрос, ведь если в команде столько травмированных, значит тренер виноват. Значит, это его проблемы. #VanGaalOut. Тренировки у тебя неправильные, милок. За 64 года так и не научился и людей нужных не подобрал...

Я, наверное, открою глаза для некоторых, но проблемы в «Юнайтед» с травмами появились не в последние два года с приходом Луи. Мы в этом вопросе давно и успешно соревнуемся с «Арсеналом».

Наша любимая Injury League выдает интересную статистику за сезон 2011/12.

2015-12-14 13-07-58

Наши воспоминания выдают интересные картины из прошлого...

2015-12-14 13-14-08

И ведь даже из того повального на травмы сезона даже близко некого сравнить с Варелой, вышедшим играть с «Вольфсбургом». В общем, #FergieOut получается?

При этом из сезона в сезона «Челси» занимает низшие строчки в этой пресловутой лиге, как и «Ман Сити». Тренеры меняются, ситуация с травмами нет. Напрашивается логический вывод, но ведь в начале сезона поменяли физиотерапевта. Видят же проблему, пытаются что-то сделать. А воз и ныне там.

Болельщики

Для одной из последних новостей искал картинку Алана Пардью с болельщиками. Недолго думая, ввел запрос в гугл «pardew with fans». Результаты конечно удивили и заставили вспомнить некоторые моменты прошлого сезона.

Выдача выглядит примерно так:

2015-12-14 13-38-17

В итоге, я нашел необходимое фото в одном из твиттеров. Вот оно.

Новость же выглядела следующим образом:

«После победы над „Саутгемптоном“ Алан Пардью сказал, что должен выпить пинту пива с болельщиками.

Сказал — сделал. Как сообщает BBC, сегодня Пардью был замечен в пабе со своим помощником, где присоединился к празднованию 10-летия Селхерст Паба».

Как думаете, кто дураки в этой ситуации, которая разбросалась на два сезона? #PardewOut

p.s.: хорошая мысль из комментариев в заключение темы:

Все любят команду, но многие позволяют себе настоящее злорадство после поражений и радость за удачи соперников. Все это вы можете найти на ветках онлайнов и послематчевых интервью. Хотя, может быть, это болельщики «Ливерпуля»? Очень похоже на их реакцию. При регистрации в Disqus нет вопроса о любимом клубе...

Критиковать одно, ненавидеть и желать команде провала, потому что «достало», это другое.

Пресса и журналисты

Журналистика, комментаторы, спортивная пресса, окружающие нас и во многом формирующие видение и понимание в массах, находятся на запредельно низком уровне. Сколько ты денег ни вкладывай в новые каналы и дорогие студии, сколько ни отправляй комментаторов в командировки по именитым стадионам мира, все равно на одного Дениса Казанского найдется десять Черданцевых и Шмельковых.

Когда самый крупный спортивный портал выдает подобные заголовки в твиттере (а зачастую многие пользователи дальше заголовков не ходят, не говоря уж про оригинал интервью)...

...наверное глупо винить людей в том, что они приходят в комментарии и «ненавидят» тренера, при любом удобном случае кидают картинку Мойес-ван Гал из мемов. Наверное глупо во всем этом винить людей и ждать более думающего подхода в мире фастфуда. Глупо?

Послесловие

2015-12-14 14-42-16

Отвечу здесь: Надеюсь этот текст уже является ответом. Кубковые встречи и встречи еврокубков мы на ранних стадиях никогда не разбирали (единственным исключением стал матч с ПСВ). Матчи чемпионата — всегда.

***

Хотел поругать команду, ведь она действительно заслужила. Заслужила молодежь, которая просто не соответствует, заслужил Мата за то, что бегал за мячом, как собачка. Заслужил Феллайни, который вторую игру транжирит моменты с пяти метров. Заслужил Марсьяль, растрачивающий моменты, и Депай, действующий слишком прямолинейно. Они заслужили критики, потому что, несмотря на нескучную игру, в качестве она потеряла очень многое в последних двух матчах. Но даже в этой ситуации нельзя обойти стороной моменты, которые заставляют аплодировать команде.

Вот два из них. Всего хорошего.


После матча в СМИ появилась новость о том, что для полузащитника «Борнмута» Харри Артера этот матч был особенно эмоциональным. Страшная трагедия постигла семью Артера на неделе перед игрой. При родах они с супругой потеряли дочь.

Эдди Хау: «Это была очень тяжелая неделя для Харри. Думаю, он держался с достоинством всю игру, несмотря на переполнявшие его эмоции. Сложно найти нужные слова, чтобы описать мой восторг им».

Берегите близких.

  • Александр, ВЫ молодец, спасибо за статью. Моё мнение, Блинд не защитник, смотря на его универсальность, столько ошибок в его игре в защите, а вот в полузащите он великолепен. Чего стоят его кроссы..

  • Джонни

    О, дождался. Травка зеленеет, солнышко блестит, ЛВГ молодец, остальные глорье и ничего не понимают.
    Знакомые почерк.

    • ShurfLL

      Мне вот интересно как люди умудряются одновременно и читать текст и не читать его.

      • Джонни

        И мне интересно, как это люди умудряются писать текста времен Мойеса в МЮ?Когда масса уже орала, что его пора сливать, а армия "тру фэнов" на всех возможных порталах рассказывала, какое нас ждет светлое будущее, главное верить. Чем закончилось все прекрасно помнят. Эх, даже бан тут получил, за свои реплики про срочную покупку билета до Манчестера Клоппу или Симеоне.

        Так вот, если сейчас ЛВГ провалит декабрь-февраль, то я знаю какие будут дальше тексты. И какие начнутся речи "тру-фэнов".
        Как по мне, то лучше не писать ничего, нежели такую милую вату, которая видимо должна заставить пробудиться чувства believe, с выездного матча в Москву как-то таких теплых чувств нет, а вот негатива от матча к матчу прибавляется.

        • ShurfLL

          И опять же чувство как будто обзор Вы читать и не пытались.

          • Джонни

            Прочитал два раза, сейчас вот третий. Как была каша в плане смысловой нагрузки, так и осталась.
            У Вас какие-то конкретные вопросы ко мне? Потому что Вы отписываетесь популярными фразами, а по делу информации ноль.

          • ShurfLL

            >>>Травка зеленеет, солнышко блестит, ЛВГ молодец, остальные глорье и ничего не понимают.

            ----
            Хоть убейте, но ничего подобного я там не нашел. Автору, так же как и всем, наверняка не нравится ни наша игра, ни наши результаты. И он тоже расстроен. И у него тоже есть претензии к ЛВГ.

            З.Ы. Ну а Вы вообще к нам Симеоне хотите пригласить:) Хотя даже если ЛВГ сделает выжмет все самое плохое из себя такого антифутбола как у Симеоне у него не получится.

    • nick

      Проблемы с финансами?Пристроить Ваш литературный опус не представляется возможным -попробуйте себя в технических дисциплинах!

      • Джонни

        С финансами все хорошо, спасибо.
        Мой литературный опус сравни статье: клоками выдрано не в тему и не складно, а главная мысль - все кругом дураки, один ЛВГ зайка.
        А вот за Вас я переживаю, столько свободно времени, которое Вы тратите, чтобы быть затычкой в каждой теме и комментарии. Найди же себе хобби, рекомендую хотя бы фитнес для начала, а там глядишь втянетесь и более глубоко начнете изучать спорт.
        На этом откланяюсь от дальнейшей болтовни с Вами, т.к. давно наблюдаю из тени Ваши "таланты" писать по теме и "аргументированно" спорить.

  • Van Goal

    А потом будет обсирать Ван гала , когда того уволят. классика

  • AntigloB

    Академия барселоны миф, как по мне. Был период, когда действительно звезды сошлись, ну так и у МЮ такой был. А так работа в штатном режиме, как у всех. Или вы считаете куэнку, тельо, делофеу, бартру, мунира восходящими или уже состоявшимися звездами?

    • Lemm

      Ну Деулофеу посильнее любого нашего выпускника, а Бартра вполне себе толковый ЦЗ на ротацию. Всяко лучше бортиков, валер и патриков

      • nick

        Бортвик и Варела провели по два матча!Деулофеу девять!Сравнение не корректное!Коверкать фамилии не очень красиво!Патрик может играть хорошо в паре с сильным защитником-Блинд защитником не является!

        • Lemm

          Ну раз всего два матча, то можно сказать о том, что и Дзанетти новый все еще возможен в лице валеры. Только оба мы знаем что это не так. Деулофеу иБартра в свои 20 стабильно получают какую-никакую практику и приносят пользу клубу, а Варела и Бортик появились в составе лишь из-за травм основы

          • nick

            Любая команда в случае такого форсмажора имела бы проблемы -кстати первый гол чистый ляп Де Хеа!

      • ShurfLL

        Конечно лучше. Подумаешь ему 24, а тому же Джексону 18. Сравнение 99 lvl

        • Lemm

          Ну давай сравним трехлетней давности Бартру с текущим Патриком - все равно сравнение не в пользу ирландца

    • Непоколебимая вера в Марсьяля

      Не, она действительно одна из самых лучших. Невозможно каждые год-два выпускать ХавИньест, но игроки вроде Серхио Роберто тоже дорогого стоят.

      • nick

        Уэлбек тоже стоил недурно!Почти половину Марсиаля!

        • Непоколебимая вера в Марсьяля

          Я не о денежном эквиваленте.

          • nick

            Ему уже 23 и наш Лингард не хуже!

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            При чем здесь возраст, если он из более молодого поколения, нежели именитые Месси и Ко? По Лингарду не согласен.

          • nick

            Серхио Роберто-1 гол в 17 выступлениях за Барсу в 2015 году-талант!

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Так он не нап, чтобы его по голам судить.

            http://www.youtube.com/watch?v=4HulCfl4Smg

          • nick

            так и Лингард не нап!

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            А с кем вы тогда сравнивали Роберто, что вас рассмешила его статистика?

          • nick

            Ни с кем -я посмотрел его скиллы за два сезона и наш Перейра уже сейчас его лучше!

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Я посмотрел два матча молодежной сборной Бразилии на ЧМ (с Венгрией и финал). Перейра таланлив, но пока Роберто лучше. Впрочем Серджи старше и получаться у него началось недавно.

          • nick

            Мне он показался быстрым -хотя это на фоне испанского чемпионата, но потянул бы он нагрузки АПЛ-весьма сомнительно.

  • Форвард «Байера» Хавьер «Чичарито» Эрнандес сказал, что причиной его ухода из «Манчестер Юнайтед» стало отношение к нему главного тренера манкунианцев Луи ван Гала.

    — «После того, как я не забил пенальти, я знал, что ван Гал со злостью посмотрел на Гиггза. Я знал, что потерял свое место в команде. После матча ван Гал сказал: «если ты не можешь забить пенальти, я сомневаюсь, что ты можешь забить с игры». Позже в этот же день он вызвал меня в свой офис и сказал, что по мне есть несколько предложений, и я должен был выбрать одно из них. Я отправился домой и заплакал. Я плакал в третий раз за время выступлений в «МЮ». Я любил Манчестер, но не мог ничего поделать, потому что ван Гал не верил в меня. Он говорил, что я не подхожу под его философию.

    У меня было три предложения из английской премьер-лиги и одно от «Байера». Я выбрал «Байер», чтобы не играть против «МЮ». Я до сих пор общаюсь со всеми, особенно с теми, кто играл еще при Фергюсоне. Де Хеа – мой лучший друг, мы каждый день общаемся по телефону. Также я общаюсь с Карриком и Янгом. Могу сказать, что ветераны не чувствуют себя счастливыми. Конечно, я бы с удовольствием вернулся в «Манчестер Юнайтед», но я счастлив в Германии, мне все нравится», — цитирует Чичарито The Sport Bible.

    • nick

      Очень рад за Чичу-он нашел свой чемпионат и свой веселый Байер!

    • Философи

      "Ветераны не чувствуют себя счастливыми...", ну да, отчего же им прыгать от радости

    • Elmar Aliyev

      О , еще один правдоруб задним числом нашелся. И невдомек Чиче который так сильно "любит" Юнайтед, что если на самом деле это правда, то лучшее что в это тяжелое для нас время можно сделать - это помолчать, а не вбрасывать такие комментарии в прессу.

      • Lemm

        Действительно, не нужно говорить об очевидных вещах

        • Elmar Aliyev

          Вещь является очевидной только из-за того что это сказал совершенно недавно целовавший бейджик Реала Чичарито ? Интересный подход. А может не будем столь однобоко смотреть на это ?

          • Lemm

            Причем тут Чичарито? Ветераны несчастливы, и наипримейший факт, который на это указывает - отмена рождественской вечеринки по инициативе Руни из-за низких результатов команды и не желания игроков праздновать в такой момент.

          • Elmar Aliyev

            И это абсолютно правильно. Хорошо хоть у "несчастных" есть немного достоинства не устраивать веселуху при такой игре. Заметьте, это не ЛВГ мероприятие отменил, а сами игроки, что косвенно говорит о том что они сами понимают уровень собственной вины в происходящем.

          • Lemm

            А как это отменяет тот факт, что они не счастливы? По поводу вины я спорить не буду. Зная характер Луи, я более чем уверен, что он летает в облаках и на 100% уверен в том, что все делает правильно и все у нас хорошо)

          • nick

            Если я скажу что я Вас знаю -это будет профанация -то же относится и к Луи!Но сходство между Вами есть-может и не приятие оттуда же!

          • Elmar Aliyev

            Послушайте, во-первых, мексиканец имеет полное право что-то говорить за себя и о себе, хотя повторюсь, человек по-настоящему любящий Юнайтед сейчас таких бы вбросов не делал, но он не имеет никакого права говорить что-то за остальных, тем более что эти "остальные" полгода как игроки совершенно другой для него команды. Во-вторых, я не склонен делать серьезные выводы о степени счастья людей с которыми не общаюсь и уж тем более исходя из слов некоего Чичарито. В-третьих, вы лично знакомы с Луи Ван Галом что смело утверждаете "зная характер Луи" где он летает и в чем он уверен ?

          • Lemm

            Ну по вашей логике, надо отменять любую дедукцию. Окей, если вы не хотите думать, а судить постфактум, тогда отложим наш спор на пару лет, до выхода биографии Руни или Каррика, а быть может и Янга. Они нас рассудят.

          • Elmar Aliyev

            Как раз таки дедукция, приправленная тем что я видел своими глазами, позволяет мне предположить самое очевидное, а именно то что Хавьер Эрнандес довольно среднего уровня нападающий, однако не желающий этого признавать, считал что обязательно должен играть в топ-клубе, и готов был на любые условия лишь бы остаться в том же Реале, однако когда Реал не пожелал иметь просто среднего уровня напающего , ему пришлось вернуться в Юнайтед, но игроком необходимого для топ-клуба уровня он этого не стал. И ему на это указали и даже нашли ему клуб и чемпионат соответсвующий его уровню где он , по его словам "счастлив". И вместо того чтобы сказать за это спасибо, он выдает интервью тезисно которое можно сформулировать как : "Ван Гал злой дядька. Меня выгнал и остальным он тоже не нравится". Вот и весь сказ.

          • Lemm

            Да причем тут Чичарито? Да, средний. Я его тоже никогда не любил. Я с вами говорил о настроении в раздевалке, конкретно про настроения ветеранов команды, а не про чичарито. То что он пишет про Луи и про то как ушел в первую очередь продиктовано личной обидой, очевидно

          • Elmar Aliyev

            А я уже говорил, что не могу судить о реальном настроении в раздевалке исходя из слов игрока чужой команды. То что отменили вечеринку - решили сами что так правильнее, значит злы на себя прежде всего и это позволяет предположить что не все потеряно. Вот пусть выдадут ударный БД и 9 очков в трех предстоящих играх а там и отпразднуют "задним числом". Скажу только что Мужики и Молодцы, если так оно будет.

          • Lemm

            Это все хорошо, я даже согласен с этим, что праздновать не стоит, что буду рад, ечли они возьмут 9 из 9, но объясните мне как это отменяет факт того что раздевалка не в самом лучшем расположении духа?

          • Elmar Aliyev

            Вы будете в хорошем расположении духа, если не справитесь с не самой сложной задачей, поставленной перед самим собой ? Наверное нет. Думаю там аналогичный случай.

          • Lemm

            Да, согласен. Но это лишь причина. Проблема есть, она не ушла

          • Мечты Бербатова

            Эльмар,
            его спросили - он ответил. Журналиста привлекла его голевая активность. Сам-то он пресс-конференцию не созывал. Журналист готовится к интервью и определенно спросит про Юнайтед, в виду того, что у нас всё плохо, а у Эрнандеса 19 голов. Притом одно большое интервью поделили на части и вбросили пару раз в свет.

            Чичарито, каким бы игроком он ни был, он свой парень. Он уважает Клуб и болельщики тоже его уважают за всё. Говорить он тоже в праве, о чем захочет, тем более об очевидных вещах.

          • Elmar Aliyev

            Я отнюдь не против его права говорить. Но утверждать что в раздевалке все несчастливы... По-моему это лишнее.

          • Lemm

            Ну и разговоры про любящий Юнайтед человек так бы не сделал - это все метафизика. Я тоже люблю Юнайтед, но молчать не собираюсь. Или вы может думаете, что Скоулз не любит Юнайтед? А что, критикует ведь

          • enoter

            На ровном месте какие-то проблемы создаете. Говорит он то, о чем может спокойно судить: о себе и своих друзьях. И не надо еще из Хавьера врага нации делать. Особенно порадовал "Некий Чичарито".

          • Lemm

            Некий Хавьер Эрнандес, по кличке "Чичарито", 1988 года рождения, ранее неоднократно привлекавшийся к уголовной ответственности)

          • enoter

            За причинение тяжкого вреда Челси и прочим клубам))

          • Lemm

            Пошутили на двоих)

          • Elmar Aliyev

            Повторюсь в третий раз, не считаю что такие заявления сейчас могут чем-то помочь клубу, скорее только вредят. Можете считать иначе и это ваше абсолютное право.

          • enoter

            Я считаю, что клубу вредит то, что они играют как уг и полный лазарет игроков

          • Elmar Aliyev

            Фразу "клубу вредит то, что они играют как уг" я занесу в свой личный мемориз , если не возражаете)

          • enoter

            Всегда рад))

          • nick

            Я тоже отменяю рождественскую вечеринку -потому что эти сволочи выпьют весь мой запас скотча!

    • grumpy Sardor

      Очень люблю Чичу. Но, из-за таких интервью в душе стрёмно. Помню как он говорил что "Реал" самый великий клуб и т.п. А теперь такое. Это как с любимом человеком. Он бросил тебя, ты хочешь его ненавидеть, но не можешь. Продолжаешь любить его несмотря его выходки в отношении тебя после расставания.

      • ShurfLL

        Эмм, а что не так в том вью? Вам не понравилось что он признался в любви к МЮ?

        • grumpy Sardor

          Зачем выносить сор из избы? Напиши об этом в автобиографии после окончания карьеры и т.п., а не говори об этом когда критиковать МЮ модно.

          • ShurfLL

            Долго долго смотрю в текст и не могу найти и намека на критику МЮ. Человек объяснил почему ушел из команды, все. Он имеет полное право рассказать о том, как его выкинули из клуба.

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Если бы еще это Чича сам рассказал, не было бы цены такому интервью, да?

    • Александр Пак[believe in Shaw]

      За Чичу я на ЛВГ в страшной обиде. Один из любимейших игроков.

  • Andrew Druzhinin

    Спасибо за текст. Согласен с главным тезисом - критикуйте, но не бомбите глупыми субъективными претензиями и уж тем более не наезжайте на инакомыслящих коллег.

    По академии. Кроме Барселоны я не знаю академий у топ-клубов, которые стабильно дают хорошее число сильных выпускников. В топ-клубе, все-таки, ситуация немного другая - результат нужен здесь и сейчас, а в конкурентах у выпускников футболисты топ-уровня. Безусловно, академии есть куда расти, и более того, расти нужно. Но я, лично, буду доволен если академия даст нам 3-4 футболистов основного состава, которые без срывов смогут держать уровень топ-клуба, затыкать дыры и не портить картину. Первыми скрипками обречены быть пришлые.

    Про травмы верно. Страдали мы от них всю жизнь, и не помогало ничего. Ровно год назад на нас свалилась похожая эпидемия, и Луи разозлился. Выписали из Саута терапевта(потом его вроде уволили). Если мне не изменяет память, с Нового года по ноябрь этого года ситуация была нормальной. Что случилась потом, предположить сложно. Видимо, какие-то изменения в тренировочном процессе. Радует только, что травмы все 1-2 недели, не больше.

    Про Луи. Прошло 18 месяцев, два с половиной десятка или около того проданных игроков, десяток купленных, в общем на этот состав почти 200 миллионов. Прошлый сезон весь прошел в чистке, тактических метаниях(их было очень много) и вообще в попытке понять, что и как. По итогам сезона задача была выполнена - в ЛЧ зашли. При этом вроде как определились со схемой, увидели проблемные зоны в составе. Луи неплохо сплел воедино результат прямо сейчас и дальние перспективы и эксперименты. Аминь.

    Но тут новый сезон, новая схема, как будто специально обескровленная линия нападения и футбол даже более скучный, чем в прошлом году. ну ладно, фиг с ним с футболом, ведь хорошо идем в чемпионате(пусть и чемпионат в этом году шальной с Лестером в лидерах и непредсказуемыми результатами), в ЛЧ вроде неплохо...

    Но потом вылет из ЛЧ - лично для меня первый звонок и уже повод Луи уволить. При этом на команду свалила эпидемия травм, состав далеко не оптимален. Что же делает Луи в этой ситуации? Правильно, мы начинаем играть в более атакующий футбол! С кучей резервистов в основе. Итого - 3 матча, 1 очко, вылет из ЛЧ. Да, футбол смотреть стало приятнее(матч с Борнмутом исключение), но почему именно сейчас мы решили отказаться от философии?

    В общем претензии к ЛуиВи у меня такие:
    1). Немного увлекся распродажей футболистов. Никто не говорит, что мексиканец сейчас бы и у нас забивал 17 мячей в 20 матчах. Но я почему-то уверен, что он бы заковырял моменты, которые не реализовали Марьсяль, Феллайни и Депай в матчах с Вест Хэмом и волками. В общем, картины бы не испортил и пригодился. Оставлять линию нападающих в таком виде в целом решение чуть более, чем неразумное.

    2). Луи не выжимает лучшее из игроков. Как кто-то уже здесь писал, у Швайни в прошлом году в среднем 2.5 удара за матч, а в этом 0.5. Не думаю, что немец разучился бить. Тоже самое можно сказать при длинные передачи Шнайдерлина, про Эрреру на лавке. Даже в форме Руни я вижу руку главного тренера. Не в коем случае не выгораживаю игроков, но складывается ощущение, что футболистам не комфортно играть в действующих условиях. Лучшие свои качества они проявить неспособны.

    3). Прогресса по итогам 18 месяцев я не вижу. Оборона оказалась иллюзией. В атаке внятной игры нет. И в целом, если в прошлом году был виден какой-никакой вектор, сейчас его не видно. Какие-то метания безыдейные.

    Из плюсов: купленные игроки на мой взгляд хорошие, в очень хорошем возрасте. То, что Луи дает шанс молодежи, какой бы она не была, тоже нравится. За реанимацию Смоллинга, Феллайни и Янга тоже большое спасибо.

    Волнение из-за перечисленных выше факторов нешуточное, конечно. Можем ведь довериться Луи, все толковые тренеры разбегутся по другим клубам, и останемся мы с Гиггзом. Куда приведет нас это все остается только гадать.

  • shuma

    Уважаемая редакция. Вы, и Мы, ваши читатели и посетители, можем тысячу раз переливать из пустого в порожнее как в этой статье. Это абсолютно ничего не изменит.
    Но хочется сказать несколько вещей.
    Многие говорят о том, что САФ ушёл, что всё больше никогда не будет как прежде, и что нельзя сравнивать МЮ Отца и МЮ после него. Но честно говоря все эти разговоры - фуфло. И вот почему.
    На прошлой неделе, после вылета из ЛЧ от ЛВГ прозвучала фраза о том, что МЮ уже не тот, и что эпоха ушла, всё это в прошлом, и нельзя побеждать каждый матч. Все здесь присутствующие читали перевод книги Фергюсона, в которой он пишет, что он никогда не играл на ничью, и сразу после любой победы он начинал думать как добыть следующую, как победить в следующем матче.
    Какой реакиции после своих слов ожидал Ван Гаал? Что мы все проникнемся и будем молча и со слезами ждать, когда же наши парни превратятся из стаи калек в чемпионскую команду? А какую мысль этими словами он пытался донести до самих игроков? Что можно больше не напрягаться и не побеждать? Или что тренер сам запутался и больше не понимает в каком клубе он находится?Какой посыл дошёл до раздевалки, какой эффект возымеет в умах игроков?
    Сравнивать ЛВГ с Боссом - не только не "нельзя". Это необходимо. Клуб, в том виде, в котором он есть сейчас - это то наследие, которое нам оставил Отец. Это непоколебимый дух побед, достижений и гордости за команду, за эмблему на груди. И тут приходит какой-то крендель и предлагает нам обо всём забыть, побед больше не будет, эпоха ушла, наслаждайтесь философией. Он, что, простите, вообще ополоумел? Он знал на что идёт, занимая этот пост и берясь за эту работу. Он знал что сравнения с Отцом не избежать. Так что выдерживать сравнения с Ферги и держать эту ношу на том же уровне - это часть его работы, на которую он подписался. Кто бы что не говорил - любой из нас понимает что это так и никак иначе.

    Так что он либо делает свою работу и делает её хорошо, либо собирает манатки и отчаливает на пенсию.

    У меня всё.

    • anton_redcity

      Молодец! Все верно! Луи так красиво сказал, типа терпите мою работу, побед больше не будет ) Типа планку понизить нужно господа! Я после его слов до сих пор в шоке!!!

    • Umar Bakaev

      В этом вся проблема что ЛВГ никогда не признает что его тактические наработки неработают, нет же он будет говорить что "Да вы что сума сошли, я все делаю правильно, это просто Манчестер Юнайтед никогда не были победителями. Вот был мой Аякс я с детьми брал Лигу Чемпионов, никто несмог достичь токого, только я".
      Сер Алекс всегда подстраивался под время, он никогда не зацикливался на старых наработках.
      В двух словах : Сер Алекс мог признать свои ошибки и всегда совершенствовался, ЛВГ думает что он все делает правильно и на этом точка.
      Я бы хотел что бы он сам подал в отставку, но как я уже отписался выше он никогда не признает что он что либо деляет не правильно.

    • dombs

      "Уважаемая редакция. Вы, и Мы, ваши читатели и посетители, можем тысячу раз переливать из пустого в порожнее как в этой статье. Это абсолютно ничего не изменит." И дальше пустопорожние рассуждения)

  • Мухтар Молдахмет

    Саму игру не смотрел. И когда узнал результат был очень, ну очень расстроен. Но даже в таком расположении духа не позволяю сеье комментировать игру, как многие себе позволяют. Я болею за этот клуб уже больше 20 лет и буду болеть за него столько, сколько сам проживу. И этот клуб при победах и поражениях всегда буду поддерживать. Отсюда следует, что буду поддерживать и тренера и игроков основы и резерва. Я думаю настоящие болельщики так и должны делать. Просто верю в МЮ и жду его триумфа всегда.

    • anton_redcity

      Настоящие болельщики так и должны делать ?! Как ?! Игры не смотреть ?

      • nick

        Настоящие болельщики должны поливать любимую команду помоями?

        • anton_redcity

          А кто ее поливает ??? Если мне не нравится как играет команда и не нравится действия Луи, разве я не болельщик? Это как с Россией - матушкой аналогично!

          • nick

            Вам не нравятся результаты?

          • anton_redcity

            Абсолютно нет! Вылет из ЛЧ - это просто позор.

          • nick

            Нормальный результат для молодой и не опытной команды-особенно характерно гостевое поражение от ПСВ -играли лучше, но результат противоположный!Отрицательный результат -то же результат!Команда должна созреть!И ЛЕ ,для теперешнего МЮ будет более подходящим соревнованием.

          • anton_redcity

            Такого оправдания я еще не слышал! Молодая команда ? То есть ПСВ является более опытной и более взрослой командой чем МЮ ? Нет оправданий такому позорному результату. Команда уже 1.5 года созревает, но что то пока не может созреть .......

          • nick

            В ЛЧ мы играем первый сезон и состав МЮ обновился на 90% !Опыт международных встреч крайне низок -мы не готовы пока -результаты придут, но это не линейное уравнение-качественный скачок в игре команды произойдет еще в этом сезоне.Мы начнем катать мяч быстрее в два раза и реализация моментов и их количество вырастет кратно!

          • enoter

            Оптимистично:)

          • anton_redcity

            В ЛЧ играем первый сезон ? ПСВ в прошлом году тоже не играл в ЛЧ. То есть вы уверены, что скачок уже будет совсем скоро ?

          • nick

            Да, я уверен!ПСВ -опытная команда -с поставленной игрой!Играла в ЛЕ!

          • anton_redcity

            ПСВ - топ клуб, Юнайтед - молодая и не опытная команда!

          • nick

            Все верно!

          • Lemm

            Что за бред? Средний возраст ПСВ ниже, чем у МЮ. Какая к черту опытная команда? У нас играют люди. которые ЛЧ, ЛЕ и ЧМ брали, а вы их сраниваете со всякими Лестьенами и Моренами

          • anton_redcity

            Я тут посчитал, чтобы вы больше хоть так негде не сказали и не поставили себя в неловкую ситуацию. Средний возраст игроков Манчестера на этот сезон вместе с Бортиками и др. - 23.9 лет, средний возраст ПСВ - 20.7 лет. 20.7 КАРЛ!!!!

          • nick

            ПСВ топ клуб в ЭреДивизи!

            В составе МЮ уступившем Волкам было 3 игрока имеющих опыт ЛЧ Посчитайте возраст ПСВ по игрокам на поле!-24 года в матче на Олд Траффорд!

          • anton_redcity

            Матч с Волками особой роли не играл. А вылет случился за долго до этого. Ну если вы считайте ПСВ - топ клубом, а МЮ нет......
            Матч с ПСВ - ОТ. Возраст игроков Манчестер Юнайтед - 24.5, состав ПСВ - 21.3!!! Но все равно мы молодая команда. Матч с Волками, игроки которые определенно имеют опыт в ЛЧ - Марс (голевая на Бербатова против Арсенала), Депай, Мата, Басти, Феллаини, Блинд, Смоллинг, Де Хеа. Только из стартового состава не имели опыт Дармиан, Варела, Лингард...... Мне просто больше нечего добавить к вашим комментариям

          • nick

            У Вас трудно с арифметикой-состав ПСВ в матче на Олд Траффорд

            Жероен Зоет 24г

            4

            Сантьяго Ариас 23г

            20

            Джошуа Брене 21г

            5

            Джеффри Брума24г

            3

            Эктор Морено 27г

            29

            Йоррит Хендрикс20г

            18

            Андреас Гуардадо29г

            6

            Дэйви Прёппер 24г

            9

            Люк Де Йонг

            (c) 25г

            11

            Лучано Нарсинг 25г

            19

            Юрген Локадия 22г

          • anton_redcity

            Я данные брал с заявки на ЛЧ. Ладушки ваша правда на данный момент, но давайте по М.Ю. тогда в день матча:

            1. Де Хеа - 25
            2. Дармиан - 26
            3. Смоллинг - 26
            4. Рохо - 25
            5. Блинд - 25
            6. Лингард - 22
            7. Басти - 31
            8. Шнайдерлин - 26
            9. Депай - 21
            10. Руни - 30
            11. Антони - 20

            Итого- ПСВ - 24, Манчестер - 25.1

            Все равно ваша теория не работает. Жду ответа по опыту ЛЧ в матче с Волками, может походу и там у меня проблемы ?!

          • nick

            "Матч с Волками особой роли не играл"-Ваша цитата-.Матч с Волками был игрой на победу и за выход в ЛЧ -проблемы защиты и опорной зоны-стоили выхода в ЛЧ-Швайни и Фелл ну никак не опорники, при всем к ним уважении .Был момент при 1-1, когда Фелл не забил 100% момент и тут же мы пропускаем пионерский гол!Я к чему -верный признак не опытной команды, когда Вы пропускаете ненужные мячи на ровном месте из-за чрезмерного усердия!То что игроки по отдельности имеют опыт в ЛЧ или ЛЕ не имеет такого ключевого значения ,если они имели этот опыт в разных командах.

          • anton_redcity

            Это уже другая история. А что касается моей цитаты, то всем было понятно, что нужно было просто дома выиграть ПСВ и все! А на выезде мы и так плохо играем, а тут еще такой важный матч. Будем ждать ваших предсказаний, что скоро все наладится, но я конечно не верю, но буду рад ошибаться!
            А про игру в целом, мне кажется что это не доработка Луи, поэтому мы за две игры пропустили 4 со стандартов!

          • nick

            Отсутствие одного Шнайдерлина перевесило все-игра без реального быстрого опорника не фонтан -игра с двумя крайними неопытными защитниками-а во втором матче с Борнмутом еще и МакНейра в центре не могло не привести к проблемам при стандартах!Стечение не благоприятных обстоятельств на лицо!Но это временное явление!

          • anton_redcity

            У Борнмута у самого проблем было выше крыши. Травмированных у них не меньше. Но все равно они молодцы, бились до последнего, а мы не заслужили победу!

          • nick

            В конце подсели-это факт- но нужно учитывать матч во вторник-они были свежее и перебегать их нельзя -можно только переиграть-а реализация хромает и не везение зашкаливает!Просто не наш день!

          • Lemm

            А ПСВ каждый сезон в ЛЧ до 14 доходит и имеет бешенный опыт? Что за чушь?

          • anton_redcity

            Особенно Гент! Гроза ЛЧ! Каждый год бьет грандов!

          • nick

            Вы даже представить себе не можете, если бы МЮ прошел в ЛЧ- то жеребьевка была бы абсолютно другая!И все пары выглядели по другому!

          • Lemm

            Это не меняет того факта, что Гент прошел в 18 финала

          • nick

            Я ни слова не говорил про Гент ни в одном комментарии!

          • Cherkes

            Честное слово, как будто о ФК Краснодар читаю, а не о самом титулованном клубе Англии....

          • anton_redcity

            Просто в ПСВ играют одни опытные ветераны. Депай самый молодой был, выгнали его, чтобы статистику не портил!

          • nick

            Если собрать 9 беременных женщин -ребенок все равно не родится через месяц!

          • Cherkes

            Наша девушка бесплодна ))

    • nick

      Игра МЮ в защите напоминала Бундеслигу!

  • nick

    Хороший ,взвешенный материал, с точными аналогиями !

  • Believe in Lui van Gaal

    Жирный плюс данной статье!!!

  • anton_redcity

    Забрали у бедного Луи раздевалку. Просто можно ради эксперимента не выступать против Луи и игра сразу же преобразится!!! Просто сразу моментально!!! Посмотрим как его примут болельщики и как с Норвичем сыграем, они тоже не подарок!!

    • Gmbit

      Статья какбэ не об этом.

      • anton_redcity

        Благодарность вам искренняя. Но мой комментарий на комментарий который используется в статье!

        • Gmbit

          Эмм... мы поставили комментарий вам в комментарий, чтобы вы могли комментировать когда комментируете?)
          Комментарий гармонирует со статьёй, имеет ту же смысловую нагрузку. Получается, Ваш ответ на комментарий - Ваш ответ на статью. Я об этом.

  • Olaffsson

    Да приходится констатировать , то дела с игрой в МЮ просто швах. Подождем хороших времен.

  • stepan

    в принципе я достаточно много с чем не согласен, но это нормально.
    "выступление редактора" или "позиция администрации" удалась! и получилось всеобъемлющим, раскрытым, колоритным. прям много "мяса", хоть и объем небольшой.

  • Денис

    Браво! Статья великолепная! Самого жутко напрягают те, кто со слюнями у рта кричит #VanGaalOut. Я уже молчу о всяких трэшовых пабликах в ВК, там такой ужас в комментах, читать противно некоторые вещи, псевдо-глоры хреновы...

    • Believe in Lui van Gaal

      Я там не сижу, но мне кажется здесь не лучше)

      • Философи

        Ну так посмотри и сравни)

  • Vincent Vega

    Чердак - мерзкий ублюдок.
    Артер - боец и большой человек.
    Аднан - все-таки талант.
    Молодежка посредственная.
    Юнайтед не Борнмут.

  • Непоколебимая вера в Марсьяля

    Челси должен отыграться.

    • enoter

      Для нас конечно лучше чтоб Челси отыгрался, но душа болеет за Лестер))

      • nick

        Искренне рад за Душу-не подвела!

        • enoter

          Да, такой ужасный челси просто изнутри греет

          • nick

            Мелочь, а приятно!

    • Lemm

      Челси никому ничего не должен) А кому был должен - простил давно)

      • Непоколебимая вера в Марсьяля

        Прощальное воскресенье грозится затянуться на сезон)

  • enoter

    Что творит Марез там!!!

    • Василь Кiт

      Техника Роббеновская прям)

      • enoter

        Вудворт, настало твое время))

  • губка Боб

    "Проблема в том, что у такого клуба, как «Манчестер Юнайтед», нет талантливой молодежи."

    Потому что они либо в аренде, либо за них клуб не держится(как с Погба). В итоге играл всякий шрот с Вольсбургом

  • губка Боб

    Спортс.ру давно уже скатился до самого дна. Сейчас даже в главной стоит что-то про актеров для Спартака - бред короч.

  • enoter

    А там Варди Челси забил))

    • ShurfLL

      Марез + Варди, классика:)

  • lionezzz

    Шикарный материал 🙂 спасибо
    Разложили по полочкам то, что у самого в полном сумбуре было в голове 🙂

  • Elmar Aliyev

    Обзор матча можно смело переименовать в "Исповедь Капитана Очевидность". Чем такие "обзоры" создавать, лучше обойтись без них.

    • ГлорыАут

      Чем такие комментарии оставлять, лучше обойтись без них.

      • Elmar Aliyev

        Обходитесь))

  • dombs

    Ооооох, много с чем не согласен, много с чем согласен в обзоре, но мысль хотел бы остановить на следующих пунктах.

    Тренера, как и любого из нас берут на работу для того, что бы:
    а) Выполнить задачи на сезон/Выполнить план
    б) Выстроить игру/наладить технологические цепочки или рабочие отношения(организовать рабочий процесс)
    в) Работать с молодежью/ Дотянуть специалистов отдела до нужного уровня (обычно проектная работа)

    Из того, что имеем сейчас, по каждому из пунктов можно спорить бесконечно, но так или иначе, оценивать работу тренера нужно по ним.

    Что касается виноват/не виноват, остановлюсь на одном единственном пункте:
    Лига травмированных сезон 11/12, а результат какой? Виноват ли ван гаал в нынешних травмах? Да, виноват. Ситуация не первый год уже, с командой ты второй год, о состоянии академии ты знаешь. Так почему скамья на матч с борнмутом(и не только) пустая? Не доработали на рынке. Можно ли было спрогнозировать такое число травм? Да, после прошлого сезона, такие риски были. Вина, хоть и косвенная, но на тренерском штабе. Не лезим в тренировки!

    Есть тут такое мнение, что мол ван гаал хорошо работает с молодежью. В пример приводят аякс, барселону, баварию. Только вот есть разница, в тех командах - была убер талантливая молодежь и в большинстве своем - эта молодежь была из стран в которых тренировал ван гаал. Кто-нибудь может сказать, что нынешняя сборная англии дотянет до тех высот, которых достигали те голландцы, те испанцы и те немцы. Я что-то сильно сомневаюсь.

    Так вот к чему я. Проблема нынешнего мю лежит не в плоскости тренера, а в плоскости самого футбола на островах, который с каждым годом все больше деградирует. Тут в пример приводят росийские сми, а я напомню, что такие вот заголовки были нормой еще 3-4 года назад. Самый яркий пример, когда бастиана одна из газет назвала свиньей. И это газета, а не комментатор. Английские "эксперты" носятся с британскими игроками, как мамаши-гусыни, у которых неродивые сыновья самые лучшие и никто их не понимает и не включает в состав, а они непризнанные гении, которых злой голландец обижает. В англии фанаты начали гнать тренеров и пускать самолеты. Потом уже этот хайп подхватил материк. Нынешний МЮ - олицетворение английского футбола. Так, если ты хочешь понять, в каком состоянии футбол в россии - посмотри за спартаком.

    Виноват ли ван гаал в нынешнем состоянии МЮ? Отчасти да, хотя на самом деле он скорее стал заложником ситуации, в которой его откровенно жаль. Если вернуться к первым трем пунктам, поводы для критики есть и я сейчас очень хорошо понимаю обе позиции. Поможет ли смена тренера? Ну я лично не верю, кто-то вон спит и грезет пепом или анчелотти, а через год будет также их гнать из команды.

    Вся ситуация - жалость, жалко ван гаала, который просчитался и не понял, жалко игроков, часть из которых не могут, но люди кругом считают, что они должны, жалко аналитиков, которые зарабатывая, на новый бентли топят людей и поливают их грязью, жалко фанатов..... хотя нет, их не жалко)

    • ShurfLL

      Да, бедный тренер, получающий за работу, с которой он не справляется, огромные суммы, бедные игроки, получающие за свою работу, с которой они не справляются, огромные суммы. Только болельщики не бедные-несчастные:)

      • dombs

        И бедный вы, который не получает огромные суммы, но очень хочется. Я например маркетолог, получаю очень неплохие деньги, по рыночным ценам, но у меня бомбит со страшной силой, когда:
        а) Через неделю после начала работы ко мне подходили с вопросом, чувак, где рост продаж в два раза?
        б) Ты там вроде с интернетом работаешь, поправь нам дизайн на сайте

        Моя зарплата - это то, насколько я оцениваю, стоимость моего времени и моей работы, а не столько , во сколько я оцениваю увеличение прибыли компании в 100500 раз. Одним гаечным ключом ракету не построишь.

        Но да, есть такая традиция, деньги в чужом кармане считать

        • ShurfLL

          Непонятно с чего вдруг Вам стало жалко тренера или игроков. Должно быть если какой-нибудь инженер спроектирует условный мост через одно место, а потом тот рухнет и из-за этого пострадают люди, жалко будет его очень, он же не смог, несчастный.

          • dombs

            Фиговая аналогия. Ошибка инженера - стоит жизни, ошибка тренера тоже? Вы еще тренера с проф.военным сравните)

            Да и что касается инженера - если у него в проекте, в материалах указан бетон, а завезли ему дсп, кто виноват?

            Инженер виноват, правильно - он должен был плюнуть на все и уйти, а он еще мост построил. Жалко. Но вины - это не отменяет.

            Но я смотрю желание считать чужие деньги уже немного пропало. Что радует

          • ShurfLL

            То есть у ПСВ или Гента (то бишь худших примеров команд, прошедших в плей-офф) состав - бетон, а у нас по сравнению с ними - дсп? Это хорошая аналогия?

          • enoter

            Можно сказать что у них паромная переправа, а у нас натяжной мост в проектах. Здесь и сейчас паром имеет преимущество, но когда достроят мост, он перекроет затраты и неудобства. имхо, конечно.

          • ShurfLL

            Слишком много аналогий:)

          • dombs

            Больше аналогий, парни! Один солдат застрелил другого, один стрелял из пистолета, второй из автомата. Это значит что у гента тренер лучше?

          • enoter

            А достанется тренеру Мидтьюллана

          • dombs

            А ты читать умеешь? Выше первый комментарий, я где-то хоть слова написал, что тренер и игроки не виноваты? Вроде как нет. Жалко ли мне их? Да. Тебя мне сейчас тоже жалко, но при этом я не считаю, что пример глупый. В плей оф и даже ЛЧ выигрывает не та команда, у которой состав лучше. Можешь между ДСП и игрой знак равенства поставить. Не хочу в этих глупых аналогиях спорить, уж извини. Мы либо говорим конкретно, либо абстрактно на пальцах, но не надо у меня тогда про глубинный смысл спрашивать

          • ShurfLL

            Я умею читать. И так и не понял почему игроков и тренера жалко, а болельщиков нет.

          • dombs

            Тренер - заложник ситуации, когда ошибся, не признал свои ошибки, не рассчитал силы. При этом уважаю как человека, поэтому жалко.

            Игроков жалко, потому, что из лингарда - лепят иньесту, а он по факту даже до райт филипса не дотягивает. Мату возвели в лик святых, а ему туда как пешком до китая. Руни до сих пор видят тем, кем он был пять лет назад, а он уже не может, ну и т.д

            Аналитиков жалко - потому, что они тоже хотят зарабатывать, а пойти работать условными инженерами не могут, поэтому вынуждены поливать все и вся грязью.

            Фанатов не жалко, потому что они потратили приличные деньги на футбол, но просидели молча и ушли за десять минут до свистка - это я считаю - верхом идитизма. Многих тут, кто жалуется на игру я при этом не считаю идиотами, говорил про острова.

            Ты уж извиняй, если обидел, но ты бы сразу спросил, почему мне тренера жалко, а фанатов нет, ответил бы нормально. А от этих аналогий и финансов в чужих карманах, у меня бомбит, без обид) Обидеть не хотел

          • ShurfLL

            Про деньги я написал, потому что не могу понять. Людей, которые получают деньги и при этом подводят ожидания тех, кто деньги наоборот отдает, жалко. А тех кто отдает и не получает того, ради чего отдает не жалко. Как-то так:)
            При этом наши футболисты же реально виноваты как минимум в вылете из ЛЧ. Им было более чем по силам выполнить эту задачу хорошо.

            А вообще болельщиков тоже можно понять. Они же не просто так уходят, не от того, что им наплевать. Наоборот - они переживают, они расстроены, они подавлены. Над ними уже пару лет стебутся многочисленные знакомые - фаны Сити:) Жалко же их.

          • dombs

            Ну вот смотри, виноват ли бухгалтер бмв, который не производит автомобиль в том, что покупатель им не доволен? Насколько я помню, обижаться должны глейзеры - они футболистам- зп платят. А фанаты должны обижаться на глейзеров, за то, что они платят слишком много за вход на стадион. Другая аналогия - ты пошел на рок концерт, но ты не пел и не орал, а просто стоял у двери. а за десять минут ушел в гардероб. Виноват ты или группа? Мог ли ты не идти, знал ли ты, что будет? Это как школьники, которые платят деньги за курсы, но на них не ходят. Это глупо.

            Виноваты и жалко - это разные вещи, вину футболистов и тренера лично я не отменял)

            Мы очень долго над сити сами стебались)

            Хотел без аналогий( не получилось

          • ShurfLL

            Короче я за то, что болельщиков больше жалко, чем футболистов:)

          • dombs

            Смотря каких, тех что с от свалили - лично мне нет)

          • Lemm

            >> Тренер - заложник ситуации, когда ошибся, не признал свои ошибки

            Ну тут уже скорее не заложник, а идиот, который свои ошибки признать не может)

        • Elmar Aliyev

          А зарплату себе вы сами выписываете ?)

    • Igor Stepanov

      Со многим тут согласен.
      Но самое печальное - мы не знаем, какие цели были поставлены перед Луи руководством клуба. Большинству болельщиков кажется, что какие тут могут быть сомнения, это же Манчестер Юнайтед - цели тут только чашки, красивая атакующая игра и превращение выпускников академии в победителей. Но что, если его взяли банально перестроить инфраструктуру клуба по внедряя лучшие наработки Аякса, Барселоны и Баварии? Гиггза заодно натаскать как тренера или помощника тренера. Ну параллельно, конечно, важно еще в ЛЧ быть и из топ-4 не вылететь, имидж клуба поддержать (это же фанбаза, спонсоры, деньги), а если еще что-то выиграем - так вообще великолепно, но не приоритетно ни разу. Про стиль игры - вообще молчу, реальное руководство это меньше всего интересует.
      Мы, болельщики, заложники ситуации. Как в случае с Гуглом - множество бесплатных сервисов, нам кажется что мы - их клиенты. Но настоящие клиенты Гугла - компании, которые платят за рекламу, а эта куча сервисов - приманка для нас, чтобы собирать о нас информацию и показывать нам рекламу. К сожалению, современный футбол недалек от этого.

      • dombs

        Да не знаем - это к вопросу о руководстве. Я тут одному бухгалтеру ниже, уже писал, что работаю маркетологом, в каждом новом проекте, в целом использую одни и теже методы, только вот то, что пошло в прошлом проекте, не обязательно пойдет в новом, а что бы понять ошибку и найти ее и внести изменения, уйдет время. При этом, по опыту работы, я уже сталкивался с тем, что люди считали в моем кармане деньги,либо спрашивали чем ты занимаешься.

        Был у меня один коллега, который долго считал, что мне платят дофига, а результатов нет - неделю мы поработали в очень тестном контакте, а потом н сказал, что понял, что был не прав.

        Фанаты - в посте выше - это про тех, что весь матч молчали, а потом за 10 минут ушли. От того, что такой вот персонаж заплатит n фунтов, мне не горячо, ни холодно - пусть уходит.

    • Ancord

      А нечего было Янузая и Уилсона в аренду отдавать. Янузай сейчас бы вместо Лингарда смотрелся бы куда лучше. А Уилсон уже второй гол забил в аренде. Ван Гал плохо поработал на рынке, зная, какая в команде молодежь, отдает при этом лучших в аренду. О чем это говорит? Это говорит о том, что он плохой менеджер.

      • enoter

        Янузай в начале сезона ничего не показал, хотя аренда непонятная всеравно

        • Ancord

          Серьезно? Янузай сыграл два матча и забил 1 гол - это по вашему ничего? И вообще это нормально судить по двум матчам? Гениально ничего не скажешь.

          • enoter

            Он был тяжелый и аморфный еще с предсезонки, ну а Ван Гал его спокойно мог на тренировках наблюдать.

          • Ancord

            Предсезонка на то и предсезонка, чтобы там кондиции набирать. Янузай талантливый игрок, пожалуйста, работай с ним. Но нет, он отдает его в аренду. С мозгами у него все в порядке, он не Моррисон. Требуется слабый пинок под зад и все.

          • enoter

            Не знаю, непонятно. Мне кажется, можно и вернуть. Все равно на лавке там сидит. А у нас у него возможности проявить себя будут.

          • Olaffsson

            Лингард на голову выше Янузая по игре. Янузай на голову выше Лингарда по росту. Когда у нас есть Фел нам нужен Лингард а не Янузай. А как играет Янузай в аренде?

          • Ancord

            В чем же Лингард "на голову выше" Янузая? Аргументируйте.

          • Olaffsson

            Больше обостряет, больше создает лучше видит партнеров и читает игру. Всегда открыт под обостряющую передачу и всегда готов сам сделать ее. Вот чем.

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Так его и судят не по старту сезона, когда он тоже не важно отыграл, а по прошлому сезону.

          • Ancord

            "Янузай в начале сезона ничего не показал"

            Читайте внимательно, прежде чем что либо утверждать. Как его судит кто-то другой в дискуссии с enoter никакой разницы не имеет.

          • enoter

            Суть то от этого не меняется, или задача стоит меня переспорить?

          • Ancord

            Ну вы уже оказались не правы.

          • enoter

            А он что-то показал? А предсезонка не только для того чтоб кондиции набрать, но и себя проявить если у тебя места гарантированного нет. И аренда была справедливой, только клуб нужно было выбирать полегче.

          • Ancord

            Ну с фактами спорить глупо. Его 1 гол - это уже что-то, и если я не ошибаюсь, именно благодаря голу Аднана мы одержали победу в том матче. На тот момент мне казалось, что будет правильно отдать его в аренду, но ведь речь не об этом.

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            При чем здесь вообще какая-либо дискуссия, если бельгиец явно напрашивался на аренду игрой в прошлом сезоне и подтвердил сие игрой в нынешнем.

          • Ancord

            Безусловно аренда напрашивалась тогда, но как показывает время, этого не стоило делать. Сейчас Янузай бы очень пригодился. Это ошибка тренера.

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Это стечение обстоятельств (травмы), а не ошибка тренера. В его возрасте играть нужно как можно больше. Не важно где.

          • Ancord

            Я вас умоляю, это же элементарно. Янузай на ряду с Перейрой лучшие игроки резерва, но при этом один уходит в аренду, а второй греет лавку. Зато играет бегунок.

          • enoter

            бегунок - это серьезный аргумент))

          • Ancord

            Многим кажется, что он картину не портит, на самом деле это не так. Он не имеет ни поставленного удара, ни дриблинга, не умеет навешивать в штрафную. Плюс смещается в центр и губит моменты.

          • enoter

            ок

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            То что вас не устраивает Лингард - ваше дело, но по факту он принес больше, чем Янузай за год с небольшим. Не понимаю что плохого в аренде. Старридж, Уэлбек, Уилшер таким способом себе пробили место в основу, да даже Бекс, напомню, тоже не всегда в МЮ играл.

            Перейру жду сам.

          • Ancord

            Ну давайте глянем на статистику: Янузай: 2 матча - 1 гол. Лингард: 11 матчей - 1 гол, 1 голевая. Плохих матчей у Лингарда было достаточно. Как он играет я ниже описал. Что он принес больше я понять не могу?

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            К чему эта сухая статистика, если Лингард моменты создавал и получал, а Аднан даже свой гол забил благодаря рикошету.

          • Ancord

            "Лингард моменты создавал и получал, а Аднан даже свой гол забил благодаря рикошету"

            После такого выпада есть вообще смысл дальше продолжать разговор? Я вам факты, я вам трезвую оценку его игре, а вы мне ересь какую-то.

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Какие факты? Аднан забил один карявый гол, а в остальном был тем же аморфом. Это понятно любому, кто эти игры смотрел. Верю что вы из их числа, просто идеализируйте забытое.

            Ну и раз для вас успешная игра заключается тупо гол + пас, то непонятно, почему не приплюсовали к двум матчам Аднана стату с прошлого сезона (18 игр, 0 голов, 1 передача)?

          • Ancord

            Янузай сыграл ДВА МАТЧА, пишу большими буквами, чтобы до вас наконец-то дошло. За два матча Янузай забил один гол, провел один слабый матч, один хороший. Благодаря этому голу МЮ победил. Корявый гол? А ничего, что Аднан грамотно под себя мяч убрал посадив на зад Ричардса, если не ошибаюсь, а потом зряче пробив в угол? Рикошет имел место быть, но это не отменяет заслуг Янузая. Есть разница сыграть два матча и сыграть 11?

            Во-первых, речь идет о текущем сезоне, во-вторых, не надо додумывать всякий бред. Я не могу оценивать их по созданным моментам и прочему, потому что Лингард сыграл на 9 матчей больше. Поэтому я оцениваю и по статистике гол+пас, плюс по удачным/неудачным матчам.

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Вот для кого это написано:

            "Бельгиец явно напрашивался на аренду игрой в прошлом сезоне и подтвердил сие игрой в нынешнем."

            Сами же согласились, что надо оценивать Янузая по тому сезону, а теперь аргументируете статой ДВУХ (пишу большими, чтобы вы поняли, что я понял) матчей.

            Откуда экстраполировать игру Аднану на нынешний Юнайтед, как не с прошлого сезона, где он был плох, и не аренды, где прочно сел? Конечно же ДВА матча больше дают представления о его гипотетической пользе.

          • Ancord

            С чем я согласился простите? С тем, что аренда напрашивалась? А как иначе, если у Аднана не было много игрового времени?

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            А почему у него не было игрового времени?

            Кстати, нарезка индивидуальных действий Аднана в матче с Виллой:
            https://youtu.be/JIyu8klCg7s

          • Ancord

            Ну это уже у ван Гала спросить надо. Лично мне непонятно, потому что он сыграл всего два неполных матча, один из которых был удачный. Может быть потому что он сделал ставку на Мемфиса и думал, что он заиграет сходу, но это недальновидно. А потом он говорит, что состав у него несбалансирован.

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Потому он провалил прошлый сезон.

            Сам ван Гал ту игру с Виллой Аднана успешной не считал, о чем сказал после матча. По видео понятно почему.

            На Перейру надежд сейчас побольше, тем более есть вместо кого выйти.

          • Ancord

            Прошлый сезон - это прошлый сезон. Новый сезон - это новый сезон. Все можно начать с чистого листа. Бывает неудачный сезон, а потом бах и удачный. Нельзя так оценивать игроков, это бред.

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Это когда бекграунд большой, чего нет в случае Аднана. А вот талант большой есть. К нему бы еще трудолюбие и упорность...

          • Ancord

            Нельзя исключать того, что он мог бы прибавить в этом сезоне. Так что всегда нужно оценивать с нового сезона. К пример, все идет к тому, что Депай проведет плохой сезон, теперь что его в следующем сезоне отправить в аренду?

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Ди Марию же сплавили. Хотя Депай очевидно брался "на вырост" и сезон ему еще дадут, если конечно совсем катастрофа не случится.

          • Ancord

            С Ди Марией там другая история, он состоявшийся игрок, который не подошел ван Галу. Ясно было, чего можно ожидать от него в дальнейшем, если бы он остался.

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Каждый случай индивидуален, да. Так и Янузай с приходом Депая и Марсьяля вероятнее всего (на тот момент) полировал бы лавку весь сезон. А в аренде можно набраться опыта и вернуться более заматеревшим игроком. Только либо с клубом не угадали, либо сам Аднан не прикладывает усилий.

          • Believe in Lui van Gaal

            Передача которая влялось рикошетов отскочившим к Руни после удара Аднана)

          • Believe in Lui van Gaal

            "Безусловно аренда напрашивалась тогда" - "но как показывает время, этого не стоило делать." И поэтому ты сидишь с умным видом и строчишь коменты задним числом. Хотя раньше утверждал, что Аренда пойдет на пользу и т.п. Как итог все ошибаются) Не нужно умничать в конце

          • Ancord

            Я могу ошибиться, но не тренер, который тренирует игроков) Безусловно ошибаются даже тренеры, но не многовато ли ошибок получается? ) Если ты научился бы читать внимательно, то понял, что я был за аренду не потому что Аднан меня не впечатлил, а потому что ван Гал не давал ему играть. Это разные вещи.

          • Believe in Lui van Gaal

            Я это все к тому, что, если ты и сам ошибался (радуйся, что на тебе нет подобной ответственности) то какого черта ты позволяешь себе упрекать за ЭТО других? Ошибься, ошибься был не прав ну и молчи в тряпочку (ты ведь не за, что не отвечаешь). Но блин надо тебе пальцем потыкать, а вон Луи ошибся, какой недальновидный, а я буду дальше сидеть и задним числом умничать

      • "Янузай сейчас бы вместо Лингарда смотрелся бы куда лучше"

        Да откуда Вам знать?)

        • Ancord

          Да потому что я считаю Лингарда бегунком, а Янузая талантливым игроком. Такой ответ устроит?

          • Неа. Слабо. Янузай хоть и талантлив, но желанием что-либо доказывать давно уже не подкупал.

          • Ancord

            Ну тогда ничем помочь не могу. И такой вам вопрос: Да вот откуда вам знать слабо или нет? )

          • Потому что Вы делаете вывод , беря в расчет только один из множества факторов. К слову, мне не в масть сейчас здесь упираться и доказывать обратное. Просто стало любопытно, с чего такая уверенность. Оказалось все слишком банально. Тупо один нравится больше , чем другой)

          • Ancord

            Вы просто не сумели разжевать мое сказанное. Есть разница между бегунком и талантливым игроком? Теперь хорошо подумайте, прежде чем ответить.

          • Было бы что пережевывать. И вообще тон сбавьте.
            "Такой ответ устроит?" "Теперь хорошо подумайте" - это для публики?

          • Ancord

            Просто не надо мне задавать глупых вопросов. Само собой понятно, что я не ванга и не могу знать, что было бы наверняка. Я выражаю лишь свое личное мнение. Я считаю, что Янузай играл бы полезнее, потому что он более талантливый игрок, он более умный игрок. В слове талантливый много спрятано, это вы и не сумели собственно разжевать. Я знаю на что способен Янузай и на что способен Лингард.

          • funny_izzy

            Хахах, спасибо, посмеялся -Я знаю на что способен Янузай и на что способен Лингард.

          • Ancord

            Смейтесь сколько угодно, ради Бога))

        • dombs

          Т.е вы с этим не согласны? Окееееей. Янузая продать, лингард - иньеста

  • Best of the best

    Что-то в последнее время стало так лень комментировать, наверное, старею 🙁

    Но тут руки чешутся свои 5 копеек вставить. Я за ЛВГ до ЧМ-2014 внимательно не следил, но относился к нему очень скептически - считал его умным, но взбалмошным тренером, причем последнее, казалось, слишком часто перечеркивало его плюсы. После новостей о его назначении, понятное дело, стал присматриваться к нему пристальнее и к моменту начала его работы с командой стало казаться, что я слишком поверхностно о нем судил раньше. Я был очень рад, что именно на него пал выбор, - очень хотелось твердой, уверенной руки, которая вычистит команду и встряхнет оставшихся. Даже невнятный старт и МК Донс не заставили меня в нем усомниться, его интервью после откровений Мойеса были бальзамом на душу: сразу было видно - мужик все видит и понимает, у него есть концепция, т.е. "философия". Особенно подкупило то, что несмотря на всю противоречивость результата, команда в нужный момент выдала нужный, хлопнув почти всех главных соперников. Смутило лишь насколько Луи легко слил все остальные кубки и довольствовался 4ым местом, но тогда было ясно - результат есть, теперь осталось ждать прогресса в новом сезоне.

    В межсезонье очень насторожила смена вектора, я перестал прослеживать логику "процесса". Но где я и где Луи, "верить" никто не отменял. И вот в сезоне понимание так и не пришло: Блинд в защите? 2 с половиной нападающих (один из которых вспоминает молодость, а второй слишком молод, чтобы что-то кроме молодости знать)? Где правый фланг? Каррик и Швайни при здоровых Эррере и Шнайди? Голова закружилась, но я вспомнил, что когда надо было Луи выдал результат. Но вот пришел Вольфсбург и я увидел "ЭТО". А потом услышал новую песнь голландца про прошлое в прошлом и стало уныло, и пахнуло моейсовской безнадегой. Не буду ругать ЛВГ за травмы, это еще при Ферги началось. Но кто поставил команду в такую ситуацию? Когда состав набирался мы играли в "катай, потом разберемся". Оставили молодежи расхлебывать.

    Я редко соглашаюсь с Тори, но про этот трюк с молодежью согласен полностью. Беспроигрышный вариант: выгорит - Луи молодец, растит молодежь, доверяет ей, не выгорит - "Эд, смотри какая фигня, давай обратно на рынок". И с Леммом я почти никогда не согласен, но может и правда, раз мы хотим как Барселона и Бавария пожать плоды трудов Железного тюльпана, то в конце сезона пора переходить к следующему этапу?

    Спасибо всем, кто дочитал

  • Nurik

    Во время матча возникло ощущение,что Мата,Де Хеа,Каррик и Марсиаль сыграли за резервистов))

  • Happy bear

    очень понравилось про Янузая. Выдрали из контекста "я чувствую себя особенным и люблю шопинг". Ха-ха.

    Парню доверили 11 номер, он счастлив и смотрит с оптимизмом. Естественно, после того, как ему дали номер Гиггза он будет чувствовать себя выделенным и ощущать поддержку от клуба.

    "Первое интервью про шопинг" Он просто сказал, как любит проводить свободное время)))

    «Я чувствую себя особенным. Я всегда смотрел на игру Гиггза и очень много почерпнул для себя. Безумно много!»

    На вопрос о его возможной позиции в новой схеме Ван Гала, Янузай не пытается увильнуть, а уверенно говорит: «Я хочу играть №10. Это моя любимая позиция, но я рад играть там, где скажет тренер. Я видел статьи про то, что я несчастлив... Это полный бред. Я люблю клуб всем сердцем, и наш новый тренер действительно внушает уважение. Фанаты также были ко мне очень добры, и я жажду отплатить им своей игрой».

    Я не знаю, как можно требовать от игрока какой то другой преданности или чего либо еще. Ему просто сказали : ты играть не будешь. Он и попробовал найти для себя оптимальный вариант, чтобы развиваться.

    Все игроки , которые ушли от Ван Гала говорят о том, что он не позволяет им играть и показывать импровизацию, если не предусмотрено твоей позицией на поле или у тебя не получается в 3 случаях из 4.

    "Кто то готов бегать за молодежку и до 23 лет" . Зачем и почему? Если человек объективно очень талантлив и жаждет играть.

    Мариновать Андреаса сейчас на скамейки и доверять место Мате, который в последнее время не показывает желания. А уж "беготни за мечом как песик" от него заметно, только когда мяч у чужих защитников и то не всегда.

    В итоге мы лишимся Перейры по окончанию этого сезона.

    Потом удивляемся почему плохая молодёж и почему молодые ребята 20 лет хотят уйти и играть.

    Зачем отдавать своих детей в академию, если шанс поиграть за клуб для своего воспитаника равен 0. Если все здоровы. Мы вспоминаем о молодежке, когда травмированных двухзначное число.

    У нас объективно один форвард - Антони.

    Мы отдаем Уилсона в аренду(где он играет и забивает) и наигрываем за молодеж Пауэля для игры в нападении =).
    А Уилсона очень поддерживает Гиггз.

    • enoter

      Ну вот вышел Перейра в середине первого тайма против Борнмута? Много он показал? Это нормально, что в большой команде трудно попасть в основу. Молодежь должна бороться за свой шанс, а получив суметь им воспользоваться. Тоже касается и Уилсона.

      • Happy bear

        по вашим критериям только новый Месси сможет пробиться в основу МЮ, остальная молодеж обязана ждать своего шанса до 23 лет, когда их списывают в утиль в большинстве случаях, так как старые уже =)
        Декабрь, скоро экватор. Перейра отыграл меньше 90 минут в АПЛ. Но в целом в матче с борнмутом сыграл не хуже Маты , даже лучше ( По потерям , например , Мата довольно часто терял мяч.) Да и поставили Андреаса на Правый инсайд, хотя он по сути игрок центра поля.
        Что он должен доказать , если ему не доверяет тренер , а выпускает, когда вообще больше некого.

        • enoter

          Да не Месси, хотя бы Лингардом чего уж там. А он ведь из той же молодежки пробился.

          • Happy bear

            пробился?) а кому играть? нету никого.
            Ван Гал сам говорит, что ему нужен правый вингер. Купит кого нибудь и будет он сидеть на замене.

          • enoter

            У нас много проблемных мест в команде, это не только вингер. А если купят кого-то то надо бороться. В МЮ должны играть сильнейшие, так ведь?

          • Happy bear

            увы, с каждым годом, больше доверия получают купленные и поддерживающие тренера, а не сильнейшие

          • enoter

            Потому что купленные сильнее. Или Уилсон сильнее Марсиаля?

          • Happy bear

            немного разные игроки.

            Не в этом суть. Главное, что игроки не видят желания развиваться и стимула.

            Вы считаете, что тот же Янузай слабее лингарда или Маты?

            Или , что в нападении Депай более продуктивен, чем тот же Уилсон?

            Блинд в защите сильнее Падди? ( В прошлом сезоне против топов Падди был одним из лучших на поле и играл достойно)

            Для меня все это спорные моменты, а некоторые чуть ли не очевидны.

          • enoter

            Давайте будем объективными. Янузай блеснул в сезоне с Мойесом. Причем блеснул относительно своего возраста. Но с тех пор прошлом полтора сезона и нет особых поводов считать что он прогрессирует. Я тоже многого жду от Аднана но, да Мата и Лингард сейчас сильнее. А по поводу Падди, что он из себя представляет в этом сезоне мы уже видели. И что значит не видят желания развиваться? Это только дяде Луи нужно или болельщикам? В первую очередь это их жизнь и их карьера.

          • Happy bear

            "А по поводу Падди, что он из себя представляет в этом сезоне мы уже видели."

            А что мы видели? Назовите мне хотя бы несколько мячей, вина за которые лежит на Пади? Сколько он сыграл за клуб в этом сезоне и сколько из матчей на своей родной позиции ЦЗ? =)

            Если поставить Смола направо в защиту, сомневаюсь, что он сможет показать 100% своей игры.

            "Но с тех пор прошлом полтора сезона и нет особых поводов считать что он прогрессирует"
            У Ван Гала, давайте будем объективными, креативные и любящие брать игру на себя, игроки в МЮ вообще не прогрессируют, если остаются в команде =)

          • enoter

            Падди полностью провалил матч с Борнмутом

          • Happy bear

            Видимо, мы смотрели разный матчи.

            Вина со вторым мячом полностью на Блинде - его игрок убежал.

            Да даже если и были ошибки. Стоит "провалить", как вы выразились, молодому парню один матч, так сразу он не уровень МЮ.
            А учитывать, что в прошлом сезоне, он играл на оч высоком уровне и не давал в атаке свободы одним из лучших атакающих игроков в АПЛ. Это уже никому не интересно.

            Падди не смол, это понятно, требовать от него лидерства в защите , это перебор, имхо.

            Но выбирая между парой защитников Блинд и Смол или Падди и Смол, я выберу Падди и Смола.

            Защитники расцветают в возрасте 25-28 лет.
            Смол во время Моейса тоже не особо тащил. Очень сильно нужен опыт.
            А сидя на скамейке ты много опыта не получишь и следовательно в хорошего игрока не вырастешь. Ждать шанса молодому парню до 23 лет в наше время, никто не будет и они имеют на это полное право.

            А вот Мата, с его невыразительной игрой из матча в матч, у нас топчик. Который, являясь якобы лидером, нашей команды не может взять игру игру в свои руки и что нибудь придумать. Основной "креативный " полузащитник у нас отдает мяч назад в защиту чаще чем вперед ( если забыть про потери).

          • enoter

            Никто не будет ставить раз за разом плохоиграющего футболиста. Скорей всего и Мата бы присел, будь адекватная замена. Но в футболе как и в жизни если у тебя есть хороший Бэкграунд, то и прощают тебе больше. Поэтому и Мемфис столько шансов получает, поэтому Ди Мария с ужасающей игрой долго выходил в старте. А молодым игрокам все еще нужно доказывать и шансы у них еще будут. А "получать опыт" в ответственных играх никто не даст

          • Happy bear

            Для текущего МЮ нет неответственых Игр=)

            Суть разговора ушла в не туда.

            Ваша позиция понятна. Если игрок молодой и был куплен в 15-16-17 лет и воспитывался, то он обязан при любой возможности в игре первой команды показывать максимум и жрать газон, играть без ошибок и с горящими глазами. И должен дожидаться ситуации с травмами в основне, выходя играть, когда двухзначное количество травмированных. А как играют старички из первой команды неважно, им простительно. В любом случае, все решает тренер.

            Моя позиция говорит о том, что молодым игрокам нужно больше доверять, тем более если ты позиционируешь себя как человека воспитывающего молодеж. Особенно , если они не слабее основных. И, когда у этих "звезд", игры нет и нет характера. И если игроку , талантливому, который игру не портит, не дают возможности себя реализовать или это сделать очень трудно, то они имеют полное право искать другие варианты. А для других молодых игроков это тоже показатель. Почему академия Саута настолько сильна игроками? Потому что там молодежке дают шанс, отпуская потом за несколько миллионов. А в МЮ Погба заиграть не смог=) поэтому и хрен кто отпустит своего пасынка в такую академию, где шанс если и будет то минимальный.

          • enoter

            Заиграли же Лингард и тот же Пэдди в прошлом сезоне. Моя позиция такова, что играть должен сильнейший, все просто

          • Happy bear

            тогда смысла сетовать на молодежку, когда мы в трансферное окно можем себе позволить полностью обновить команду нет.=)

            И уж тем более критиковать наших воспитанников) Которые просто получают мало времени, чтобы занять достойное место, не считая единиц.

          • enoter

            Получают самые талантливые, а у тех кто уходит "не получив шанса" оооочень мало у кого получается проявить себя даже в более слабых клубах.

          • Happy bear

            тут ты не прав. МЮ лидер по количеству выпускников своей академии , играющих в АПЛ ( если мне память не изменяет, минимум на втором месте). Так что вполне можно уверенно сказать, что наша молодежка не так уж и плоха. А то что топов не выращиваем, так уж извините. 1 из 10 имеет талант громадный, а реализовать... Тут уж нужно это делать аккуратно и спокойно. Не стоит забывать, что это пацанята лет 17-18, которые хотят играть, а не сидеть на лавке.

          • enoter

            Соглашусь, что это сложный процесс вырастить хорошего футболиста и внедрить в команду... Но я могу понять и тренера. Когда команда играет хорошо и уверенно идет по дистанции, можно на некоторые матчи выпускать кого-то из молодежи. Или выпускать на последние 15-20 минут. Но когда команда и так играет через одно место, то проходят только те, кто реально способен усилить команду, а таких очень мало.

  • Igor Stepanov

    К слову о недопотратили.
    (Дальше числа указаны приблизительные, кому нужно - сами найдут и при желании поправят. Тут важнее понимать общую картину.)
    Несмотря на большие суммы за игроков, у нас чистые затраты на трансферы где-то в районе +30 млн. фунтов. У Сити к примеру - около 100 млн.
    С одной стороны, это повод гордиться - вон какие мы экономные, не то что мешки. Можем вести футбольный бизнес с умом. С другой стороны, мы при наличии явных проблем с составом и необходимости строить новую команду, да не просто новую, а способную в сложный футбол с не самым простым для работы тренером, усилились всего на 30 млн - т.е. на одного хорошего игрока. Это, напомню, после четвертого места, взятого не сказать чтобы с запасом.
    Таким образом, наши прямые конкуренты усиливаются на 100 млн, а мы где-то на 30. Притом, что нам усиление состава явно нужнее. Разница в 70 млн - много это? Ну вот если бы Ди Мария и Чича не ушли, разница между нами и Сити была бы где-то около 20 млн. - уже не так много. Пригодились бы они нам сейчас? Я уверен, что наши на чемпионство эти двое сильно бы повысили. (ну или кто-то сравнимый, скажем любый многими Гризманн и Лукаку) Докинем еще 30-40 млн на защитника в центр (пусть будет любимой местной Лапорт или любимый прессой Стоунз). Состав бы выглядел значительно солиднее, а потратили бы чуть больше, чем соседи (но нам же сейчас тратить нужнее, правда?).
    Можно конечно долго рассуждать о том, насколько трансферная стоимость отражает качество футболиста (вспомнить игроков взятых за бесплатно, в аренду или молодежь из академии), но значимая корреляция между этими показателями определенно присутствует.
    И остается тогда извечный вопрос - почему? Почему мы не усилились надлежащим образом? Виноват ЛВГ, который сделал ставку на академию, которую сам же раскритиковал в первый сезон? Или же ЛВГ вместе с Эдом прикрывают нежелание Глейзеров тратиться?

    (П.С. если кому-то не нравятся указанные выше игроки - вы можете подставить вместо них свои варианты)

    • Василь Кiт

      Если не ошибаюсь,у нас по сравнению с прошлым сезоном,игроков больше ушло чем пришло,и это все при том,что еще добавилась ЛЧ. В итоге обойма игроков меньше,а нагрузки еще больше.

    • prostofrost

      Спасибо, все силился посчитать примерную разницу. Распродажа конечно была адская. Как я и писал в тектсе, это далеко не в плюс идет тренеру, но рассматривая каждый трансфер отдельно, сложно не признать их закономерность. Рафаэль и Чичарито в разряде спорных, но я уже высказался.

      p.s.: а вообще Луи потратил 250). Обычно эта цифра исплользуется в виде аргумента "против"

      • Igor Stepanov

        250 - это ведь за несколько окон? Ну надо учитывать, что это в несколько итераций происходило, а это совсем не то же самое, что единовременная трата.
        Против распродажи ничего особо против не имею, трансферы закономерны вполне (плюс не забываем про человеческие отношения, желания и стремления). Но то качество, что ушло из команды нужно было привнести другими игроками - а это сделано было в недостаточной мере. Особенно если учитывать, что мы в конкурентной среде работаем.

  • pavlik_n

    Дык понятно, "болелызаМЮс7лет" хотят, чтоб баннер весел на главной "ЛВГаут", а они какие-то доводы приводят, оправдания, историю вспоминают 😀

  • EURO

    Блин, а ведь если мы не попадем в ЛЧ в след. году, то такой талант как Марс может и свалить. С такой техникой он и в Барсе каши не испортит.
    И как бы вы не относились к Луи сейчас, но сказать спасибо за такое приобретение, которое не хаял в начале сентября только ленивый, должны.

  • Ancord

    >>> Но даже в этой ситуации нельзя обойти стороной моменты, которые заставляют аплодировать команде. Вот два из них.

    В первом моменте аплодировать нужно исключительно Марсиалю, остальные ничего особенного не показали. Во втором момента опять же ничего особенного, обычная двухходовка. Если бы команда отрезками такое бы не показывала, то можно было бы вообще все закрывать.

    • dombs

      Воу, ты теперь звезда и хедлайнер, даже в обзор попал..... футбольный

      • Ancord

        Автограф дать?)

        • dombs

          Давай)

  • Igor Stepanov

    Большое человеческое спасибо за этот материал.

  • extra

    Пора бы уже команде и отдельным игрокам брать ответственность за результат на себя.

    • Иван Семенов

      Ну взяли уже. Мата с колен встает, Каррик работает усердно

      • extra

        Скоулз не оценит таких стараний)

  • благо за статью..

  • Ancord

    >>> заслужил Мата за то, что бегал за мячом, как собачка

    И даже тут Мата ангел, а все остальные транжиры, прямолинейны и т.д. ) Браво.

    • prostofrost

      Эта фраза со знаком минус. У вас паранойя. Браво.

      • Кирилл Быков

        Ты забыл - у редакции двух мнений быть не может, а Мата ведь волшебник!

        • Rasul Zhakhin

          будто у Иньесты плохих матчей не бывает

        • Философи

          чудотворец я бы даже сказал!

      • Ancord

        "бегал за мячом, как собачка"

        Вы серьезно?))

        • enoter

          вам кажется это похвалой?

          • Ancord

            Это можно воспринять как "много бегал, старался".

          • Даже я в этом увидел редкие слова укора...))

          • Иван Семенов

            Вообще очевидно, что это не похвала, но: 1) не обругали, а пожурили; 2) если учесть пассивность Маты в прессинге, это и похвалой может быть)

          • enoter

            А давайте его сожжем!!!

          • Иван Семенов

            Мату-то? Давайте не сейчас, а когда с травмами попроще будет

        • prostofrost

          Как никогда.

          Если бездумно бегать за мячом без попыток реального прессинга и намека на эффективность это для вас похвала, то стоит задуматься...

          Мата в этом тексте упоминается дважды. И оба в негативном ключе.

          • Ancord

            Если это не похвала, но это точно критикой не назовешь.

          • ShurfLL

            Думаю это отсылка к одному из комментариев, уже не помню кого.

          • prostofrost

            Надо было распять, да, чтобы кровь сочилась...я пожалуй пойду.

          • Ancord

            Нет, просто нужно было критиковать, а не снова выделять его из всех.

          • Кирилл Быков

            У некоторых юзеров настолько бомбит от высказываний некоторых админов, что как ни критикуй Мату или хвали Каррика - все мало будет. С Йорком уже был разговор на подобную тему
            http://carrick.ru/tactical-review/watford-mu-bastian/

          • Ancord

            Ответь мне просто на вопрос: ты здесь критику в сторону Маты где-то наблюдаешь?

          • Кирилл Быков

            Да. Жду обвинения в персофанстве по отношению к испанцу и нежелании мешать его с дерьмом на радость прогрессивной части юзеров каррик.ру.

          • Ancord

            Да нет, я хотел услышать ответ без намерения продолжить общение. Я понял, что в фразе "бегал за мячом, как собачка" ты видишь критику. Я воспринял это по другому. Понятно.

          • extra

            как бы Вы раскритиковали действия Маты?)

    • Царь-сейв

      Анкорд, у вас передоз сидения на Карике. Отдохните, попробуйте не комментить пару дней, я уверен, Вам станет легче, правда. Ничего личного, но Фрост прав - у вас развивается паранойя..

      • Ancord

        Хватит нести бред про какую-то там паранойу. Я уже сказал, что воспринял эту фразу иначе. Фраза неоднозначная.

  • murdee

    Подпишусь под каждым словом в разделе "Болельщики".

    P.S. В атаке нет класса. Вообще нет.

  • Naur A

    Проводя параллель - сезон 2011-12, который так чудесно начинался с камбека в суперкубке и отличного старта в АПЛ... Но после череды травм, вылета из ЛЧ, 1-6 от Сити, все ругались несколько недель и сошлись на том, что летом купят долгожданного центрального полузащитника, и все станет идеально. Но руки не опустили, после вышла серия побед, и до конца шли с 8-очковым отрывом, но увы, не повезло. Летом купили ван Перси за 20 миллионов - золото АПЛ и обидный вылет от Мадрида в 1/8 не без помощи судьи.

    Здесь же, перед 1-м сезоном потратили кучу денег - еле как залезли на 4 место и вылетели из всех кубков с позором.
    Этим летом потратили еще больше денег, общая сумма превысила 250 миллионов, но уже вылетели с Кубка лиги, вылетели с ЛЧ и со скрипом идем в чемпионате. Можно найти кучу причин и отговорок, но есть один человек, который несет за все ответ. И пока он ни разу не признал себя виновным. Ну а пока он человек говорит, что с нынешним составом многого добиться нельзя, называет команду не фаворитом в принципиальном матче, огорчается, что ожидания болельщиков завышены, и им пора перестать жить историей. Да это Манчестер Юнайтед, bloody hell, самый большой клуб мира!

    Ему бы простили все, если бы игра радовала глаз.

    3 месяца просил он, чтобы поставить игру. 16 месяцев прошло - нет ни малейшего намека на четкий рисунок игры. Футбол ведь играют ради болельщиков, а футбола все нет.

  • Vitaly Voronov

    Опять по новой - инквизиция занялась поиском определения для еретиков. Слушайте, попробуйте не отождествлять имя главного тренера Юнайтед с командой, таких было всего двое. Два рыцаря. У меня нет ощущения, что нынешний коуч решает задачи Юнайтед - он на своих сосредоточен. На старости лет ему захотелось Куп де Шампьон выиграть, но реальность слишком сурова - кроме Алкмара он, вроде как, нигде и не нужен был. Элементарно - слишком много проблем приносит Луи. Речь даже не об игровых - всех его конфликтов не перечислить, но Ривалдо, Тони или Круйффа нельзя не вспомнить. К чему я все это пишу - вы, дорогие праведники и миссионеры, можете сколь угодно верить очередному тренеру, который не готов к управлению великой командой с выдающейся историей и серьезными амбициями. Только тренер от этого лучше не станет. Все-таки, полтора года - срок приличный, а 250 миллионов - приличная сумма. Результат, тем не менее, плачевный, вылет из ЛЧ иначе не назвать.
    Я не из тех, кто призывает к отставке, это не решение, да и Анчелотти - не панацея. Но начинать очередной раунд Мойесверим, только с другим действующим лицом - не лучшая идея. У вас замечательный ресурс, лучшей информации о Юнайтед в сети нет - без преувеличений. Давайте без сегрегации, а?

    • Александр Пак[believe in Shaw]

      Такое ощущение, что на день рождения словарь подарили. И заставили проштудировать) Без обид)

      • Vitaly Voronov

        я книжки читать люблю 🙁

        • Александр Пак[believe in Shaw]

          Судя по "сегрегации", труды "Черных Пантер")

          • Vitaly Voronov

            Дэнни Уэлбек пишет книги?!?!

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Про сегрегацию? Порядка 12 томов уже)

          • Vitaly Voronov

            по одному на каждый забитый в карьере мяч

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Или на каждый заголовок в английской газете "Это наш новый Пеле!!!"

          • Vitaly Voronov

            Предлагаю покончить с шуточками, мы себя изжили)

      • dombs

        Чукча не читатель - чукча писатель

    • В январе я его тоже защищал. Даже тексты писал. Но тогда было всего полгода работы. Нужно было дать время, реально не стоило так рано сдаваться. Сейчас же, я не понимаю, где искать веру. Я не верю. Точка. Правда и про увольнение ни разу не говорил. Просто, не верю.

    • Сурок Фил(Уильямс)

      Посему и пишу редко, так как вижу, что свои мысли и переживания лучше оставлять при себе. Не обладаю пока достаточными аналитическими навыками в области спорта, чтобы в полной мере грамотно и по существу рассуждать и дискутировать об особенностях футбольной жизни. Наверное, поэтому и получается "верюне верю" на уровне среднего болельщика. Что ж, как Вы верно подметили, для того у нас и есть этот чудесный ресурс, чтобы обогащаться знаниями Карриковедения. =)

  • Александр Пак[believe in Shaw]

    Краткий обзор онлайн-срачега на Каррик.ру.
    1) Виталик - лицемерное животное О_О
    2) Лемм защитил кандидатскую по травматологии за полчаса в Википедии (у которой, кстати, свободный доступ к редактированию)
    3) Луи вообще не виноват в травмах игроков.
    4) Луи виноват во всем, и в травмах игроков тем более
    5) Луи строит команду
    6) Луи не строит команду.

    Вывод: будь у нас все хорошо, на Карриковедении не было бы так интересно))) Спасибо ребятам, что вы есть, и что так отчаянно, упорно и с блеском защищаете свои родные позиции. Надеюсь, что клубу нашему достанет характера также и мы начнем побеждать уж. Неважно, под чьим началом. Главное - вместе с вами.

    С вами был Александр "aka Pink Glasses" Пак. Всем хорошего вечера

    • Beckham

      Разрядил обстановочку.
      Классика

      • Александр Пак[believe in Shaw]

        Кому то надо приходить и говорить: "брэйк, посоны"

    • Кирилл Быков

      В апреле жду "why so serious?" вместо "believe in Shaw"

    • Царь-сейв

      Отлично! Очень смешно!

    • prostofrost

      Так недалеко и до разбора).

      • Александр Пак[believe in Shaw]

        Нет уж. Это ваша задача, господин Коренев. Моя - ходить в розовых очках и говорить незнакомым мужикам в интернете, что все с нами будет хорошо. Кесарю - кесарево)

        • prostofrost

          Я про попадание в обзор. О стремлее было заявлено ниже).

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Ааа. Ну я так понял, для этого нужно выкрикнуть нечто нелестное в адрес нашего тренера. Я пока от этого далек. Разве что во время матча, на эмоциях. Но сие простительно, думаю)

    • Нужно ник поменять на человечный. А то все Виталики напряглись.
      Обдумаю этот вопрос =) Тори быть правда не хочу уже. Устал, ухожу.

  • Сурок Фил(Уильямс)

    Спустя долгое молчание вновь пишу здесь, на протяжении продолжительного периода лишь читая статьи и внемля словам авторов Карриковедения и погружаясь в диспуты в комментариях. Помимо, безусловно, безмерной благодарности автору за проделанную работу, хотелось бы сказать вот что:

    на мой скромный взгляд, Луи сейчас строит пласт для МЮ будущего, возможно, МЮ Гиггза. Победы, трофеи - дело профессиональной привычки, сформировавшейся у тренера за долгие годы работы. Они идут лишь бонусом, приятным дополнением к самому так обожаемому Луи "It's a process": процессу подготовок, тренировок, поисков юных талантов и главному - нарабатыванию какого-никакого да наследия, строящегося практически с нуля после поколений, закончившихся 2013-2014 годами. Да, пока что всё это выглядит как вброс случайных игроков, каждый из которых играет разрозненно. Но, возможно, говоря "wait and see", ЛВГ действительно просит нас подождать основательно. Подождать с трофеями, победами, да чтоб её, даже с нормальной игрой. Всё, поставленное на кон, меркнет ради этой приевшейся мематичной "философии", так усердно записывающийся тренером во время матчей. Да, это противоречит полностью самой натуре болельщика Юнайтед - голодного до побед, результата, как говорится #прямосейчас. Но вот мне думается: если выгонять ЛВГ, ставить на его место другого тренера - Гвардиолу, Анчелотти - не важно - разве это не означает, что всё начнётся сначала? Опять переполох в трансферах, опять новые идеи и тактики, опять игроки должны будут перестраиваться, опять, опять, опять... Ведь нет никаких гарантий, что будет всё и сразу. Да, и Клопп, которого так рьяно звали к нам, буксует, даром, что Клуб-Из-Мерсисайда, конечно. Поэтому да, пусть субботними вечерами я буду смотреть матчи моего любимого клуба скрипя сердце, оставлять серьёзные вмятины на лице от фейспалмов, проклинать всё подряд, смотря повтор очередного упущенного момента в матче с командой из низов таблицы, а мои товарищи будут называть меня мазохистом из-за того, что я всё ещё смотрю игру МЮ, но я всё ещё буду глупо и наивно верить, что Луи Ван Гал знает что делает, и что Манчестер вновь загорится красным пламенем.
    Простите, что всё так сумбурно и высокопарно. Наверное,что называется, "накопилось". Не мог пройти мимо столь бурных обсуждений сегодня.

    • enoter

      Я тоже больше всего боюсь при смене тренера, что все сначала и очень вероятно, что любому потребуется не один год, чтобы что-то выстроить

    • Я был бы рад верить в то, что Луи что-то там строит. Но факты упорно говорят о том, что это лишь выдача желаемого за действительное. Судите сами: он подписывает контракт на 3 года. Очевидно, срок был условием существенным, и он решил (а Вудворд согласился), что именно за 3 года он свой проект в МЮ реализует. Что мы имеем? Через полтора сезона, то есть ровно на экваторе, у нас прогресса не видно в принципе. Идей, как и когда МЮ будет хорошо играть - не видно. Да, владение. Но он было в сентябре 2014. К декабрю 2015 каких-то улучшений значительных не стало. Оборона? Это очень спорно, ибо уже три последние игры показывают серьезные косяки. Вольфсбург и ВХЮ катали хорошо с игры, а Борнмут обнажил слабость на стандартах. Это все против "выстроенности". Далее возьмем трансферы: покупка Ди Марии и Фалькао в качестве "материала" для начала проекта. Не вышло. Прогнал всех нападающих - никого не купил. Не купил защитника - теперь играет Бортвик-Джексон. Это все говорит о хаотичных метаниях, увы, а не о вдумчивой и основательной работе.

      • Александр Пак[believe in Shaw]

        Коль. Ты либо ОЧЕНЬ быстро печатаешь, либо у тебя этот пост в блокнотике сохранен под названием: "Луи Ван Гал. Минусы и недостатки философии")))

        • Реально быстро печатаю, могу вслепую, в том числе и на латинице) Но бывают косяки, часто приходится редактировать))

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Мну можешь не рассказывать, я жеж копирайтером работал 4 года)

      • Непоколебимая вера в Марсьяля

        Купил же и защитника, и напа.

    • Василь Кiт

      А есть что начинать сначала?

    • Иван Семенов

      Дочитал до "строит пласт", дальше бесполезно. Какое, к черту, строительство? Строишь на будущее - наигрывай молодежь постепенно, а не когда вылетит 10 человек с травмами. Наигрывай молодой центр поля, а не Каррика с Швайнштайгером. Наигрывай молодого нападающего, а не 30-летнего Руни, пока он в лазарете не запрется. Никто не знает, что там происходит в академии, на тренировках и в голове у Луи, но из того, что видно - строительство команды будущего выглядит мифом.

      • enoter

        Молодежь показывает свой уровень. Лингард вон пробился в основу, хотя многие его называют "тупым бегунком". Макнейр в прошлом сезоне пока играл нормально тоже выходил. Что он из себя представляет в этом сезоне мы увидели, так же как и почему Варела в свои годы в молодежке бегает. Сравните уровень Марсиаля и Уилсона, а ведь они ровесники. Или кого из увиденных в предыдущих матчах можно смело в основу пускать? В статье про это много написано.

        • Иван Семенов

          Вот, молодежь у нас плохая, это да. Хотя во многом это можно списать опять же на обстоятельства появления в основе - никто не может винить условного Варелу, что он проваливается, если его банально некому страховать - вся линия обороны из таких Варел была в матче с Борнмутом. Но центр поля-то? Пока нет травм, попробуй Шнайдерлина с Феллом/Эррерой (не опорники, но Уэйн Руни тоже не опорник). Зачем из матча в матч пихать неэффективных и не перспективных Каррика с Бастианом? Руни на острие до череды травм - зачем все это?

          • enoter

            Насчет Эррера я сам себе не могу объяснить ситуацию, надеюсь после его выздоровления положение изменится. Ну а Кэррик - Швайни - Шнайди ротируются, времени хватит на всех.

  • Ed Woodward

    Ухх, вот это разбор, Спасибо.

    • Rasul Zhakhin

      во время матча тебя часто показывали

      • Ed Woodward

        Вообще то это сэра Бобби показывали, а я там в нижнем левом углу чуть чуть виден был 😀

  • Лотерейный билет

    Почитал комменты - всё что пишут тут - это ЧАСТНОСТИ!
    Главное в другом, стиль в течение 1,5 лет прививаемый МЮ, тотальный контроль мяча, нежизнеспособен в рамках АПЛ - занавес!
    И набор игроков на поле тут абсолютно не при чём! Вчера смотрел убогую игру Реала и видел те же проблемы, что и у нас. А уж им на состав списывать - народ смешить. А игры нет...

    • enoter

      Чем АПЛ настолько уникальна, что именно здесь такой футбол не жизнеспособен. Вопрос упирается во время

      • И да, и нет)) АПЛ не уникальна. ИМХО, слишком часто перегибают с ее своеобразностью. По сути же АПЛ - это лига легионеров. А в лиге легионеров любой футбол может быть привит. Другое дело, кто и как это делает...

        • Лотерейный билет

          Не блуди! У нас один нападающий и при контроле мяча, т.е. пас в ноги, на нём уже три защитника висят и двое страхуют (это АПЛ) Посмотри выше в статье момент с Марсом.

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            То то нас Бавария с Барсой дерут с их тотальным футболом

          • Лотерейный билет

            Ты о чём ща?

          • enoter

            О том, что запусти в АПЛ Баварию или Барселону, они раздерут всю эту хваленую оборону где потрое защитников виснут

          • Лотерейный билет

            Я в этом не уверен абсолютно! Нагрузки другие и т.д. и т.п.

          • enoter

            Кроме Боксинг Дэя почти такие же. КАЛ МЮ успешно слил, осталась АПЛ и КА... так же как и в Испании. Да стиль другой, играют жестче но потихоньку и это нивелируется и приходит к одному стандарту.

          • Лотерейный билет

            С чего начинают сезон болелы Баварии? С вопроса на сколько очков будет отрыв от второго места?
            С чего начинают сезон болелы Челси?... (ответь ты)

          • enoter

            Так если бы в Германии конкуренция была посерьезней и не было такого превосходства Баварии, эта перестройка Пепа прошла бы намного болезненнее.

          • Лотерейный билет

            Пример с Атлико, когда они чемп выиграли, ни о чем не говорит?

          • enoter

            Говорит. Пример Моуриньо тоже о многом говорит. Его тоже часто обвиняют в том, что его команды не умеют позиционно атаковать. Мне кажется, построить команду играющую на контратаках гораздо проще, чем играющую через контроль. Но в перспективе контроль сильнее, поэтому Пеп с Ван Галом и стараются привить эту идеологию своим командам. ИМХО, как говорится.

          • Лотерейный билет

            Ты прав. Только Луи не смог и уже не сможет

          • enoter

            Может и так. Но слишком категорично.

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            О том, что описанные вами проблемы с защитниками - полная бубуйня

          • Лотерейный билет

            Ответ из серии -"Не верь глазам своим!"

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Тычу пальцем в Барселону и два слитых финала нашими славными английскими защитниками

          • Лотерейный билет

            Ты пальцем про то, что постоянная игра в АПЛ совсем другое

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Ничего подобного, увы)

          • Лотерейный билет

            Да конечно...

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Конючня жеж) Сити уже который год на титулы претендует, играя в контроль с испаноговорящими игроками в атаке?)

          • Лотерейный билет

            Сити как пример? Круто!) Все хватит, ты ща замучишь частностями, только бы переспорить!)

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Зачем спорить об очевидных вещах, когда все и так понятно?)

          • enoter

            Это процесс, как бы забавно это не звучало. И такая игра строится даже не полтора года. И, как видим, строится очень болезненно.

          • Лотерейный билет

            Не надо это за мной повторять!))
            Просто она СТРОИЛАСЬ! Сейчас у Луи одни истерики и "назло маме", ща такой состав выкачу, чтоб вы сдохли все!

          • enoter

            "Назло маме" начался, когда тупо ставить некого было.

          • Лотерейный билет

            Нет раньше. Мата на фланге - минус фланг. Нет Мата в основе.

          • enoter

            Мата - это вообще слишком тонкий вопрос. Там он выглядит лучше чем в матчах, когда играл в центре

      • Лотерейный билет

        Нет! Ты же сам видишь, играем в контроль - лучшие по пропущенным, но не можем забить. Начинаем играть в быструю атаку, кое-как забиваем - жуть с ружьём в обороне.
        Всё круг замкнулся...

    • Тоже смотрел эту игру. Вася Уткин порадовал троллингом Бенитеса. Показывают Рафаэля, а он: Вы видите человека, который разучил мадридский Реал бить по воротам!

      Что-то мне это напомнило =)

      • Лотерейный билет

        Мне концовка у Васи понравилась, про то, что кто-то из Реала, наверно домой не поедет! (намек на дом Беню)

      • enoter

        А кого Уткин имел ввиду под потенциальным сменщиком Бенитеса? вроде на "А" говорил? Чет я не допер

        • Ан Гал =)

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Хорошо, что ты не со второй части его фамилии первую букву убрал)

          • Beckham

            LOOOOL 😀

        • Василь Кiт

          Аленичев.

        • Лотерейный билет

          Анчелотти

          • enoter

            Так только уволили жеш

          • Лотерейный билет

            Ага...

        • Александр Пак[believe in Shaw]

          Ауриньо

        • Beckham

          Александр Пак

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Норм. Кто там хотел Бэйла с Криштиану в АПЛ вернуть? Освобожу из рабства Вальдеса, переименую Сантьяго Бернабеу в Алехандро Пакеу. Дальше будем посмотреть

  • One GoALL OUT

    Ребята, друзья, хватит ругаться, давайте жить дружно..(Надеюсь тот кто будет после ван галла начнет давать нужный результат)

  • sir_Artyom

    Вот кто-кто , а САФ имел право из ЛЧ вылететь, святое трогать нельзя. А отсылка к вылету - какой-то детский сад.

  • Daniil Ivanov

    Кстати, обратили внимание на лицо Марсиаля после того прохода? Мне кажется, это именно та эмоция, отсутствие которой во время голов заметил Скоулз 🙂

  • Иван Семенов

    Весь обзор можно было уместить в одном видео с Бубновым. Том самом, которое "игра была равна"

    • spock blocker

      так себе аналогия, учитывая, что александр викторович к этой фразе никакого отношения не имеет

      • Иван Семенов

        https://www.youtube.com/watch?v=aqp2pyXZHkE
        Я не приписываю авторство, но, судя по этому, какое-то отношение имел)
        Скорее всего, выдернуто из контекста, правда

  • 20 times

    Может я чего-то не понимаю, но что показывает пример Пардью? Ну перестало у него получаться в Ньюкасле, клуб мог вылететь из АПЛ, болельщики начали требовать увольнения. Потом Пардью оказался в КП, там у него все хорошо, он с болельщиками КП попивает Балтику тройку.

    • Cat-the-Red

      Если мне не изменяет память, там все было не так. Ньюкасл плохо стартовал. Там вроде бы тоже травмы от части были этому виной. Как раз тогда и были все эти #PardewOut. Но потом Ньюкасл набрал ход и к моменту ухода Пардью в КП, был в районе 10го места, а как раз КП болтался в зоне вылета. Как команды расположились в конце прошлого сезона и где находятся сейчас, думаю вы знаете.

      • Все верно. Да и ушел он из Ньюкасла не из-за "пардью аут", а из-за усталости от постоянных распродаж в исполнении Эшли. Плюс, как раз последовало предложение от родного Кристал Пэлас. В общем-то желание помочь орлам там и было ключевым.

  • Пермский манк

    Все-таки зря Россия уволила Капелло! Не дали поработать мужику! А дали бы - был бы у нас к евро Милан начала-середины 90-х!

    Вот если 2 года у команды по сути нет атакующей игры, это норм, дайте тренеру поработать! А вот если и 3-ий год не покатит, вот тогда дааааааа!

    • sir_Artyom

      Милан не Капелло построил, Рио писал об этом.

      • Пермский манк

        Ну да, Рио то явно виднее, кто там что в Италии построил... А Барселону Вангала построил Робсон, а Челси Маура - Раньери.. Ну-ну

        • Локти Маруана Феллайни

          В том плане, что когда если бы Рио узнал раньше, что тот Милан построил не Капелло, то меньше разочарования в нем было б... а тот узнал уже после того, как Фабио поперли со сборной Англии

        • Gmbit

          Не верите Рио - почитайте Пирло. Он то же самое пишет о Капелло.

  • Игорь

    Простите за эмоции,не писал наверное пол года уже,все читаю.То что сейчас творится в клубе,это полное позорище.Над нами смеются все болельщики других клубов,мой лучший друг болеющий за арс просто перестал меня подкалывать,а только сожалеет...был на кипре 3 дня,встретил в отеле англичанина лет 60,играл за Лутон,мы вместе смотрели матч с борнмутом,он просто все время качал головой...гнать ссаными тряпками,и быстро,на пенсию и гиггза ,а лучше гвардиолу,наконец после САФа будет КОМАНДА,а не посмешище,5 матчей в том сезоне была игра,все,как его защищать,кто его защищает?глупец?слепой?Он строит...да,только когда строишь черещ полтора то года вы простите ну должен какой-то просвет быть,в общем извиняюсь за эмоции,надоело видеть свой любимый клуб посмешищем.

  • Забавно как получается. Даже если взять эти приведенные две претензии, которые крайне деликатно, почти нейтрально обозначены (что, в принципе, для выражения претензии несвойственно), получается следующее:

    1. Луи пришел не готовым к АПЛ. Не готов, не можешь - так не берись. А если взялся и будучи не готовым ты проваливаешь работу, почему ты должен продолжать ее выполнять?
    2. Ван Гал положился на академию МЮ. Опять же. Ошибся, сделал просчет - кто в этом виноват? Академия, что не вырастила ему тех, на кого надо было положиться, или сам Луи, который неправильно положился?

    Отдельного внимания стоит раздел про болельщиков. Знаете, деление болельщиков на "правильных" и "неправильных" по критериям отношения к нынешнему менеджеру (то же самое было на других ресурсах в отношении Мойеса) - это глупо и не несет ничего, кроме разжигания постоянных холиваров и срачей. Оставьте это комментаторам, зачем эти шпильки в тексте, который вроде как о матче, а не о болельщиках?
    Что за чушь про давление и "украли раздевалку"? Что, Коля из Москвы или Саша из Узбекистана украли у ван Гала раздевалку? Это же абсурд. Просто многим хочется казаться большим, чем они есть на самом деле. Мы, здесь пишущие и комментирующие, никакого влияния на клуб и руководство не имеет. В разы больше влияния у фанатов, делающих "Бууу" на ОТ. А у нас - нет. Хоть кричи LVG OUT, хоть призывай клясться на крови в верности и следовании его философии - мы не изменим ничего. Мы созерцатели и комментаторы. Не надо нас делить на "хороших" и "плохих", от этого деления в этой микросреде никакого толку, кроме ухудшения атмосферы, нет.

    • anton_redcity

      Колямбо красава давай пять

    • Непоколебимая вера в Марсьяля

      >Оставьте это комментаторам, зачем эти шпильки в тексте, который вроде как о матче, а не о болельщиках?

      В заглавии сказано: "О матче «Борнмут» — «Манчестер Юнайтед» и не только". В чем претензия? Тем более болельщиков не делят, а просят быть корректнее в словах о любимой команде.

      • "Претензии" - это "и не только". Мнение о травмах - это "и не только". Трагедия игрока Борнмута - это "и не только". А про болельщиков - это завуалированный наезд.

        • Непоколебимая вера в Марсьяля

          Видимо очертания объекта под вуалью каждый трактует по своему.

      • Я вот просил быть корректнее в словах по отношению к легендам, которых здесь песочили по полной. Пол Скоулз не даст соврать, ему то икалось. Типа это норма? А вот банальная критика и недовольство работой тренера - это некорректно.Ну-ну =)

        • Это отдельная тема. Можно почти открыто написать "Скоулз идиот", но если потом в скобках написать, что "он был гениальным игроком" - это, типа, ОК.

        • Непоколебимая вера в Марсьяля

          Я так же писал о Поле. Может он и не прав в своей оценке и выражениях, но имеет полное право их выражать публично и как угодно. И не только потому что работает на ТВ.

        • Блиндовед

          У Скоулза есть серьезный недостаток - чрезмерная категоричность, но вот этой же категоричностью страдает и фрост

      • Блиндовед

        Скорее болельщиков просят списывать косяки ЛВГ на травмы и провал академии, и не критиковать Луи, а дать поработать.

        • Ну проблема в том, что это текст о 2 последних матчах =) А кто-то видит на поле дно уже матчей с 10 кряду.

        • prostofrost

          Никто не списывает косяки на травмы. Lemm ниже написал, травмы это один из прогнозируемых вариантов.

          Критикуйте ЛВГ, пожалуйста, про это тоже в тексте есть.

    • Daniil Ivanov

      Чего-то не уловил: Вы берете претензии и дополняете их своими претензиями или просто считаете, что они написаны слишком нейтрально?

      • Нет. Просто в тексте претензия как бы захлебывается в деталях. Да, не готов. Вот такая АПЛ. Да, положился, у МЮ нет молодежи, на которую можно положиться. Но ты же тренер, ты пришел делать команду с результатом. В эту АПЛ. И с этой молодежью, раз ты не укомплектовал состав другими игроками.

    • Александр Пак[believe in Shaw]

      "Что, Коля из Москвы или Саша из Узбекистана украли у ван Гала раздевалку?"

      Нет, конечно. Мы бы денег 3.14дили

  • Блиндовед

    Дно Борнмута.

  • 20 times

    Есть ощущение, что половину травм в Injury League нам на своих плечах принесли Рафаэль и Джонс.

  • Hero

    Орнул в голосину от двух Борнмутов) Спасибо автор, поднял настроение)

  • Lui

    Радует, радует что авторы сайта вполне адекватные болельщики.
    Со всем согласен, но все это настолько на поверхности, нужно лишь открыть глаза и немного углубится в своем мышлении в суть проблемы, и сразу солидаризируешься с автором. Однако тем кто этого не понимает объяснять, к сожалению, бесполезно, как бесполезно кому то объяснять анекдот, если не доходит с первого раза. Текст больше похож на заявление своей позиции, точнее оппозиции к тому безумству что происходит в комментариях. Как будто старых добрых юзеров каррика, покусали зомби со спортса и теперь эпидемия настигла и это замечательный ресурс.

    Да ЛВГ не безгрешен, у меня претензии даже не по поводу всего треша последнего. А поводу игр с ПСВ, не понятными мучениями с Руни, игнорировании Эрреры. То сейчас происходит это просто следствие стартового состава, какие могут быть вопросы когда по краям играют те кто играет, в центре пожарит Макнейр, второй Ц3 непрофильный, а опциональный, а в опорке играет Феллайни. Да нападение травмы не выкосили, но ребят баланса то нет, Феллайни это просто провал в опорной зоне и в качестве разрушителя и в качестве того кто атаки направляет и начинает. В итоге получаем оборону, в которой только Блинд может сделать что то осмысленное, Опорку в которой Каррик 8 из 10 отдает назад на убогую защиту. В итоге атака остается без нормального снабжения Мата опускается чуть ли ни к штрафной за мячами. Это не команда это одноногая лошадь. Степень вины в травмах можно долго мусолить, но с таким составом в АПЛ выигрывать даже у Бормута затея не из легких.

    • enoter

      Вы чересчур резко разграничиваете людей: те кто разделяет ваше мнение а остальные дураки

    • Sergey Pgkgyexcht

      Стоит начать с того, что Фелл в опорке не играл) Играй он в опорке, такого беспредела там точно не было бы)

    • Dan (#23)

      Действительно, не во всех бедах виноват Луи, но ведь проблемы недокомплектации состава были в его компетенции и он, как главный менеджер клуба должен был учесть риски, связаные с этим. Первые успехи Марсиаля и Блинда, как защитника, приглушили очевидное для многих здесь, что не хватало защитника и нападающего. Сейчас и пожинаем плоды посеянного, точнее не посеянного

      • Lui

        Не знаю, но и так команду закупилась летом. Депай, Марс, Шнайди, Швайни, Дармиан еще может кто из резерва. Не всегда есть возможность купить 11 человек в старт и так купили почти половину.

    • Василь Кiт

      Ой,хватит драматизировать.Такие прямо ужасы творятся в комментариях,что аж кровь из глаз?Бывают отдельные персонажи,но это временные ребята,которых в последствии быстро банят.

  • Александр

    Ничего удивительного от спорт.сру, их типичный "уровень"

  • satonni12

    там на 1 картинке мю в форме Бормунта, не порядочек

    • Lui

      тонкота

      • satonni12

        всё беру свои слова обратно, прочитал далее

  • Философи

    Разбор так разбор, знаете ребята, все эти сравнения, что мол и при Ферги тогда то было плохо, не выигрывал его МЮ с самого начала прихода в клуб великого шотландца - это все знакомо.
    Все это было при и Давиде "жертве" Мойесе, тоже самое, точь в точь, закончилось сразу же после новости об его увольнении, те, кто подняв высоко знамя, защищал Мойеса от критики и нападок - стали позволять себе противоположные комментарии, подколы в адрес преемника.
    Здесь все будет точно так же
    А близких беречь - правильный совет

    • Beckham

      Про Мойеса четко
      Те кто защищал его когда-то , после увольнения поливали помоями.

      • Философи

        Ну не все конечно, но были такие.
        Дело же в чем, по хорошему, позиция стоять до конца за своего несмотря ни на что - она достойна.
        Я и Давида поддерживал в свое время дольше многих, верил и т.д, но когда уже появилось личное чувство полнейшей безнадеги - поддерживать его дальше было невыносимо.
        Сейчас от матчей МЮ практически те же впечатления...

        • enoter

          Пугает что у второго тренера подряд такая ситуация, а где гарантии что у условного Пепа все пойдет быстрее?

          • Философи

            Да никаких гарантий разумеется, ловлю себя на мысли, что был бы на месте ЛВГ сейчас какой-нибудь молодой специалист (да тот же Гиггз пускай), были бы в той же ситуации - поддерживал бы тренера.
            Но Ван Гал, топ-тренер, которому уже 100 лет в обед и который через полтора года уйдет на пенсию, забыв об МЮ...

          • enoter

            Все хотят уйти победителем, это мне кажется, достаточно сильный стимул

          • Философи

            Все хотят, САФ тоже хотел в свой последний сезон взять требл.
            Луи уже не изменится, либо он пробьет лбом стену об которую бьется уже полтора года, либо уйдет со скандалом

      • Sergey Pgkgyexcht

        Прямо так все?

        • Beckham

          99 %
          Лично перепись устраивал

          • Sergey Pgkgyexcht

            Отлично) Не жалко же Вам своего времени было)

      • pinkrrr

        хорошо, что у этого комьюнити есть стабильная опора: люди, которые льют помои постоянно

  • United of Manchester

    Не превращайтесь в Фапл, ребят. Только раскола среди болельщиков нам не хватало. Всё будет. Обязательно

    • Lemm

      Написал человек с ником Юнайтед оф манчестер. Забавно)

      • United of Manchester

        Вряд ли болельщики ЮоМ не любят МЮ как футбольную команду. И вряд ли кто-то болеет против неё

        • Lemm

          Мы все здесь тоже любим Манчестер, не смотря на отношение к Луи)

  • По-моему очевидно, что Луи чихать хотел на академию. Юных игроков он использует исключительно для решения своих философских задач. Могу даже назвать их: хейтерит неугодных ему ветеранов и звезд, использует пугалом для прогресса угодных ему, неохотно заменяет ими травмированных, а в патовых ситуациях манипулирует их чрезмерным наличием руководство-болельщиков-прессу. Стандартные методы в работе голландца. Чтение литературы вас спасет =)

    • Beckham

      Однозначно , ибо я до сих пор не понял прикола с арендой Уилсона, к слову, парень за неполных 3 матча забил 3 гола.

      • Непоколебимая вера в Марсьяля

        А кому третий?

        • Beckham

          2 гола у него
          Я почему-то думал, что 3 🙂

      • enoter

        А Лингард покер делал в первый матч в аренде, но в апл ведь за ним такого не наблюдалось

        • Beckham

          Да при Луи даже Месси такого не сделает 🙂
          Я даж Хетрики от игроков при нем не помню.
          P. S. Вспомнил
          Руни против Брюгге

        • Непоколебимая вера в Марсьяля

          Лучший игрок Чемпионшипа прошлого года сейчас прочно сидит на лавке КП) Но приятно, что у Джеймса идут дела.

    • Иван Семенов

      Ну ты и конспиролог
      Но что характерно, выглядит похоже на правду

  • Лотерейный билет

    О чем статья? Я так и не понял. На чем акценты расставлены? Академия то тут при чем? Или вы бы еще хотели, чтоб Луи, прошлым летом, еще 15-ть молодых купил? Автор, вы о чем? Анализ событий в полном отрыве от реальности!
    Вся политика чистки состава сводилась к одному - "Не надо рубить хвост собаке по частям" и была проведена правильно!
    з.ы. Последнее время смотрю матчи и жду главного - сколько соперников обыграет Марс на "носовом платке", остальное, лично меня уже мало интересует, ибо Луи уже ничего поменять не сможет и осталось только ждать нового тренера!

  • Одно из текста не понял. Сколько можно жить прошлым? Почему в любой непонятной ситуации Сэр Алекс Фергюсон аут и примеры из 00-х? Почему сразу не 90-е?

    • Lemm

      Да чего уж там, сразу 86

    • prostofrost

      Было утверждение, что ван Гал виноват в травмах. Как показать без залезания в историю, что не только в ван Гале проблема? А #FergieOut лишь вписалось в канву текста. По-моему все предельно ясно. Не думал, что так сложно будет.

      • Lemm

        А как Вы объясните факт травм? При Луи успели поменяться игроки, главный физиотерапевт, а травмы второй год подряд в одно и то же время сыпятся на команду. Как можно это объяснить?

        • prostofrost

          Если бы я знал, то работал бы в каком-нибудь крутом клубе на отличном окладе. Но как по мне подгонять наши травмы под ван Гала пустое дело.

          По этой логике надо в Арсенале Венгера бы поменять. Травмы каждый год одолевают.

          • RydVan Calm

            Не обязательно Венгера менять, но то что его команда из года в год в лидерах по травмам это и его вина или от тренера ничего не зависит?

          • prostofrost

            Зависит. Но вы не думаете, что они там не идиоты все, чтобы игнорировать проблему. Ведь ее только болельщики замечают. Ни тренера, ни доктора, ни руководство ничего не знает... Серьезно?
            При этом в Челси тренера меняются, а с травмами ситуация одинаково хорошая. Как так? В тренере дело?

            Не ответите, ни я, ни вы. Потому что проблема эта не поверхностная и не решается "убираем одной тренировки среди дня".

          • Lemm

            Травмы Арсенала - давно известно почему. Каждое лето Венгер готовит своих игроков как солдат. Таким образом, функциональный спад зимой, с дальнейшем нарастанием формы снова, неизбежен. То есть все дело в методах. Может быть при каких-то условиях они оправдывают себя (тот же Фергюсон, у которого было очень большая команда), но в условиях Луи, когда у тебя такие проблемы, надо начинать задумываться о них.

            В чем заключается работа менеджера? В планировании и контроле за выполнением планов. Ок, Луи не дурак, он явно не планировал столько травм. Значит эту ситуацию нужно контролировать, нужно тушить пожары если они возникают. Никто же не спорит с его методами тренировок - господи, да он знает в миллионы раз больше нас всех вместе взятых, но вместе с тем необходимость что-то менять не пропадает. Либо менять игроков (искать более неприхотливых), либо медперсонал и оборудование (уже делали), либо подход к занятиям.

        • Кирилл Быков

          Я тебе объяснял уже, кстати, но ты проигнорировал. В любом случае, логика "от противного" тут не работает: мы можем делать вид, что разбираемся в схемах, тактиках и футболистах, но считать, что мы знаем, кто или что виноват(о) в травме того или иного игрока, находясь в тысячах километрах от Манчестера по меньшей мере наивно.

          • Lemm

            Ясно как божий день. Но по такой логике нужно вообще прекращать думать дедуктивным методом в принципе) И если травма того же Шоу или Валенсии - это явно не вина тренера - перелом и плановая операция, то ужасающее количество мышечных травм бывает только от перенапряжения в мышцах. Значит игроки очень мало или очень плохо или 5050 восстанавливаются. От этого никуда не уйдешь, и это причина этой эпидемии.
            Ок, даже если Луи в этом не виноват, он вполне может снизить нагрузку, чтобы решить эту проблему. Почему он этого не делает?

          • Кирилл Быков

            Ты изучал травматологию или спортивную медицину или физру, чтобы утверждать, отчего у игроков травмы? Да, дедукция тут малоуместна.

          • Lemm

            Знаешь, небольшое количество времени (около получаса) за медицинской литературой по мышечным травмам позволяют сделать многие выводы. Смотри сам, мышечные травмы бывают следующего вида:
            Мышечная грыжа - разрыв соединительной оболочки, покрывающей мышцу. Лечение оперативное. Возникают от прямых ударов в мышцу чаще всего.
            Мигелозы - болезненные уплотнения в виде узелков в мышце. Возникают из-за чрезмерных нагрузок. Проблемы вроде голеностопа или лодыжки (над которыми мучается Джонс уже не первый год) можно отнести сюда.
            Разрывы мышц - очень серьезные травмы, однако "дернул мышцу" можно отнести сюда, как самую легкую степень, надрыв. Полный разрыв - оперативное вмешательство, в остальных случаях отдых в течении 3-4 недель. Закрытые разрывы мышц возникают при резком, неожиданном движении мышц,
            или рефлекторном сокращении в качестве защитной реакции. При существующей мигелозе шанс разрыва становится выше.

            Вот и все. А теперь посмотри с какими травмами лежат наши футболисты и как они их получили? Сколько человек травмируется в играх от прямых ударов по мышцам? А сколько человек лежат просто с мышечными травмами и "дернутыми" мышцами?

          • Кирилл Быков

            Олег, прекращай, пожалуйста. Получасовое чтение условной википедии ни на йоту не приближает тебя к разгадке тайны эпидемии трав в МЮ. Пртчины настолько болезненно очевидны, что я не буду их озвучивать.

          • Lemm

            Потому что их нет. Ок, Кирилл, давай не будем. Если ты предлагаешь не использовать дедукцию в принципе, то можно ничего не обсуждать. Делать выводы постфактум и не париться)

          • Кирилл Быков

            "Потому что их нет" - потому что ты, видимо, посчитал, что за полчаса начал разбираться в травмах как минимум не хуже, чем врачи, работающие в МЮ и ван Гал - человек, который связан с футболом дольше, чем мы с тобой живем.
            Дедукция здесь не подходит потому, что ты допускаешь слишком неопределенностей и предположений, вооружившись первой попавшейся классификацией травм. Надеюсь, ты просто пытаешься меня потроллить или споришь ради спора, но не считаешь всерьез, что познал дзен.

          • enoter

            Можно не разбираться в травматалогии, но я даже придумать не могу причину такого количества травм, при которой главный тренер не был бы виноват

          • Кирилл Быков

            Ну да, а я себе не могу вообразить, каким образом на практике можно применить ОТО, СТО или математические свойства 5-тимерного пространства, потому что мои знания в этой области крайне поверхностны, но им нашли практическое применения вопреки моему непониманию.

          • enoter

            Я не хочу тренера сделать крайним или сомневаться в его идеях и методах, но когда вылетает почти в одночасье весь состав, то с огромной вероятностью где-то закралась ошибка. Да и сравнение с ОТО немного неуместно. Ведь мы такие же люди как и футболисты, чисто физиологически. Большинство занимаются спортом, хоть и любительски. И чтобы понять что на ровном месте связки не растягиваются, можно понять без специальных знаний и медицинского образования.

          • Кирилл Быков

            Дело в том, что ваши интуитивные знания физиологии настолько же далеки от профессионального уровня, насколько мои знания о работах Эйнштейна и Планка далеки от современного уровня развития квантовой механики и других подразделов теоретической физики. Я не пытаюсь выставить вас дураком, просто, имея медицинское образование, понимаю, насколько это все сложно.
            Примерно что-то понять и узнать можно, проблема в том, что ван Гал у многих виноват априори - даже углубляться в проблему не нужно, чтобы с легкой руки обвинить голландца.

          • Sergey Pgkgyexcht

            Тут приводили картинку, почти никто.

            Если сейчас посмотреть на физиорум (http://www.physioroom.com/news/english_premier_league/epl_injury_table.php#c14), то там из 8 аж двое с "Hamstring Injury", что в общем и есть пресловутая "мышечная травма", еще Смолл с его "Groin/Pelvis Injury", что так же при желании можно списать в эту сторону, но остальные - сломанная нога, удар, вывихнутое(?) плечо и двое с "Ankle/Foot Injury", какие толка точно не сказано. Нет, я понимаю, в организме все связано, и режим тренеровок явно часть этого пазла, но то, что Вы описали выше не очень релевантно в данной ситуации.

          • Lemm

            "Ankle/Foot Injury" - это тоже мышечные. Потому как там либо неполадки со связкамимышцами (одно без другого обычно не идет), либо трещины, переломы, т.е. травмы костей. Вариантов-то особо и нет

          • Sergey Pgkgyexcht

            http://www.physioroom.com/injuries/ankle_and_foot/index.php

            У них там с половину это переломы, хотя по срокам восстановления у Руни, наверное, все же не перелом. Плюс не все-таки растяжения, в отличие от мышц далеко не всегда связаны в прямую с тренировочным процессом.

          • Lemm

            Все верно, растяжения чаще всего получают в играх. Либо когда очень холодно на улице и мышцы плохо разогреты, либо потому что мышцы "забиты" и теряют эластичность. Тут да, либо наши игроки не умеют разминаться, либо косвенная вина тренировок

          • Sergey Pgkgyexcht

            А еще растяжения можно получить как результат стечения обстоятельств, включающих в себя удар или другой неудачный интенсивный физический контакт с соперником, что подтверждено опытом моих товарищей не раз.

            Плюс у Валенсии с его сроками восстановления, имхо, не растяжение, так что тут остается Руни, и то под вопросом.

          • Lemm

            У Валенсии операция, по-моему плановая. Хотя могу ошибаться. Да, конечно, травма может быть после контакта. Но как много наших игроков пострадали в контактах? И опять-таки, будь их мышцы в более хорошем состоянии, вполне возможно, что последствия контакта обошли бы игроков стороной.

          • Edu

            мышечные травмы прямая вина тренерского штаба. тут 2 варианта: или слишком большие нагрузки; или же нагрузок слишком мало.

      • Beckham

        Вот только эти травмы не мешали САФу трофеи брать, а Ван Гал даж
        Борнмут обыграть не может)

        • prostofrost

          То есть в эту сторону сравнение может работать, да?

          Фергюсон самый великий тренер современности. Никто даже близко не подобрался. Все сравнения будут в минус.

          p.s.: в приведенный сезон МЮ ничего не выиграл, насколько я помню.

          • FAMU

            Ничего... скоро Гигзи придет!

      • Так я тебе и после написанного буду утверждать: Луи ван Гал виноват в травмах. Даже если проблема в условном массажере для яиц. Он, как тренер, должен был эту проблему решить. Тем более, что эта проблема напрямую влияет на его хрупкую философию. Не может быть, чтобы мистер "продумай каждое движение на поле" не запарился над этим.

        • prostofrost

          Всегда все сводится к яицам. Понятно. Фрейд доволен.

          • Elmar Aliyev

            яйцам *

    • Кирилл Быков

      И этот человек вменял мне, что я плохой, потому что у меня не такое животное, максималистскон мышление, которое когда-то было у Рио и компании. Квинтэссенция лицемерия, ты превзошел себя!

      • Животные модны везде и всегда. Ферги в истории. Учи матчасть.
        Но я да, лицемерное животное =)

  • RVN

    Будь рисунок игры более четкий, особенно в атаке, даже с нынешними провальными (местами) результатами, никто бы и слова не сказал Ван Галу. Все бы понимали идет строительство, надо ждать. Но с той скорость и той мыслью с которой сейчас мю атакует, после больше чем года его на посту, вопросы и недовольство возникают по делу. Да и жаль что не упомняли что Ван Гал начинает вставать на старые грабли и ругаться с фанатами. Ведь клуб который себя позиционирует как топ, тратится как топ не должен побеждать аутсайдеров. Он должен забыть про победы.

  • Бамбарбия киргуду

    Честно сказать , не уловил ни одной внятной притензии к ЛВГ , а они ой как напрашиваются.
    НЕ ГОТОВ к АПЛ и СЛИШКОМ ПОНАДЕЯЛСЯ НА МОЛОДЁЖЬ - это , простите , какой-то неудачный шаблон.
    Травмы травмами , но отвратительная не зрелищная , и абсолютно не эффективная против команд без комплексов игра , натянутые отношения с игроками , позорные интервью , - это тот минимум который не опровегнуть.Ну а венцом , или крестом , кто как видит , является провальнейшая трансферная политика.Сделать команду слабее той что была при Мойесе это нужно было умудриться.

    • Sergey Pgkgyexcht

      >натянутые отношения с игроками

      А принесете мне автограф Руни и Швайни, раз уж у Вас так хорошо с доступом к игрокам?

      • Beckham

        Вальдес, Ди Мария , РВП, Чича, Рафа . Навскидку примеры натянутых отношений

        • Sergey Pgkgyexcht

          Кто из них сейчас в команде?

          • Lemm

            Ну конфликты возникли когда они были в команде) Что дает основания полагать возможность конфликтов и сейчас)

          • Sergey Pgkgyexcht

            ЛВГ выигрывал ЛЧ, что дает основания полагать возможность выигрыша ЛЧ и сейчас)

          • Beckham

            Отношения может испортить и с нынешними игроками

          • enoter

            А можно не испортить, а каких-то поводов предполагать конфликт нету

  • Хороший текст. Почесал против шерсти =) Правда на самом деле просто сыграл фаворита на которого чуть-чуть поднялся коэффициент из-за проблем с пахом у левого отпадающего.

    • One United

      Левый отпадающий)) +

  • Beckham

    Состав разве что в защите был как Борнмут. В атаке играет Иньеста и Марс, которые , наверное,на двоих стоили больше чем Борнмут за всю историю потратил.

    • Lemm

      Стоимость всего состава Борнмута (включая запасных и резервистов) - 42 млн фунтов. Мата примерно столько же стоил)

      • Beckham

        Да и без травм на МЮ насмотрелись
        Половина побед в АПЛ - вымученные

    • prostofrost

      Зачем постоянно считать стоимость? Никогда этого не понил.
      Даже высказывался — http://carrick.ru/blogs/oda-komandam-nizshix-lig/

      Сколько Варди стоил? Какой наверное позор для всех нападающих лиги, что они идут позади какого-то работника фабрики.

      • Beckham

        Ок, стоимость не буду брать. Мата- как тут любят говорить игрок уровня Андреса Иньесты , один из лучших ассистентов АПЛ, чемпион Мира и Европы, игрок такого уровня есть в Борнмуте?) нету
        А то что Мата и остальные игроки атаки со временем опускаются на уровень борнмутов не заслуга тренера?

        • enoter

          Ну а Перейра, Пауэлл, Лингард? Да, они может и очень талантливые ребята... Но здесь и сейчас не факт что нп много сильнее игроков Бормута

    • enoter

      Была ссылочка на то, что и резерв то посильнее был

  • Gleb

    FergieOut не было слышно со времен первого прихода Моуриньо в Челси. Я не понимаю, зачем постоянно сравнивать с Ферги?! Можно еще упомянуть, что он первые пять(?) лет ничего с командой не выигрывал. Времена изменились, сейчас так футбол не играется. Пример всех успешных клубов современности - Барса, Реал, Бавария.

    В Ферги никто не сомневался в 2011-12. И даже после 1-6 все знали, что камбек будет. Не в том сезоне, так в следующем. И, на минуточку, в чемпионате тогда МЮ набрал 89 очков. Для повторения того результата в этом сезоне нужно из оставшихся 22 матчей 20 выиграть.

    Потеря раздевалки - вина болельщиков? Сильная личность не может расстраиваться из-за кричалок или комментов в сети. Когда был Мойес, я не видел в нем ту харизму и стремление, коими обладал Ферги. У Ван Гаала это есть. Здесь виной может быть лишь чрезмерная самоуверенность.

  • Roma Dep

    Отличная статья.
    Виноваты резервисты-но позвольте!
    В атаке играет основа! И хоть мы видим мысль,видеть-не значит праздновать. Зачитываются голы,не более. А в технике Маты сомневаться не приходится. Приходиться сомневаться в том, что кроме этих проблесков остальное ужасно.
    И это основа чудовищно нерезультативна. Это она занимается перекатами и пешим ходом.
    И этот матч при Ферги с Базелем только ленивый на ветках не вспоминал.
    Потратить 200 миллионов на такую игру-как можно.
    Проблема в том,что играли два борнмута. И это Борнмут в ЛЧ пропустил более классных немцев и голландцев вперед.
    Это Борнмут играет унылые матчи которые тошно смотреть раз за разом.
    Это тренер аутсайдера АПЛ раз за разом говорит ,что ему понравилось движение и старание и контроль и неповезло.
    А претензии к болелам при всем уважении-не к нам и не к нашим мнениям,не нашим веткам, не нашим ресурсам.
    Это к английским товарищам,едущим на стадион и раз за разом наполняющим битком огромный театр мечты.
    Болельщики любят свою. команду.Но любить такой футбол очень тяжело,прям крайне.
    Голландец сказал что возьмет АПЛ за 3 года.
    Но перестройке нет ни конца ни края. Травмы-да. Случайности-да. Отсутствие перестраховки-очень да.
    Кто мешал торговать Отаменди? никто.
    И мы все понимаем.Хоть при провалах на стандартах сердце сжимается.
    И ругаем мы не оборону-атаку и центр. А там ребята играют классные.
    А играют очень,очень скучно и плохо.
    Пока-тотальный футбол не для МЮ. И с таким вторым годом третий давать ЛВГ не хотелось бы.

  • Gadzhi

    Спасибо.

  • Lemm

    Ситуация, неоднознозначная, конечно. Оставив в стороне эмоции и мое личное отношение к Луи, могу сказать, что его все равно нужно увольнять в конце сезона. Луи - антикризисный менеджер. Свою работу он выполнил. В команде нет больше Клеверли, Нани, Уэлбека и других малополезных персонажей. Луи не показал работы победителя вроде Моуриньо или Гвардиолы - одно ЛЧ 20 лет назад и 7 трофеев в лиге за 25 лет карьеры вряд ли можно считать громадным послужным списком. Кризис в МЮ давно преодолен, пора идти дальше и начинать развиваться и расти. Этого, увы, Луи никогда не показывал. Наоборот, сразу после его ухода дела у команд чаще всего шли в гору (исключение в лице Голландии лишь подтверждает правило). Мне кажется, что пора и нам начинать в гору забираться

    • Саха

      кого тогда?

      • Lemm

        Я уже высказывал свое мнение. Я не думаю, что Анчелотти или Пеп будут успешны в МЮ. Я не думаю что кто-то мало-мальски успешный будет успешным в МЮ. Ожидания так же раздавят его, как раздавили Мойеса и прямо сейчас давят Луи. Я лишь хочу свежую и молодую голову на посту тренера. Желательно, без истории в клубе. Кто-то вроде Тухеля или Мартинеса, да вроде того же Гончаренко по подходу к футболу. Хау вот есть еще. Именно такой подход я хочу - молодой, свежий, не замыленный взгляд на футбол. В отрыве от каких-либо фамилий.

        • Саха

          не видел, к сожалению. но я вас понял. спасибо за развернутый ответ. в чем-то даже солидарен

        • Roma Dep

          Полностью согласен.

        • enoter

          За Гончаренко плюсую, оставим белорусский след в МЮ

        • Ruslan Linovitsky

          По вашему Мойеса ожидания раздавили, а условного Хау или Тухеля не раздавят? С чего это? Скажите много ожиданий от них никто ждать не станет? Так и от Мойеса никто ничего не ждал.

          • Lemm

            Ой да ладно Вам, причем тут вообще фанаты? Вы серьезно думаете, что фанаты виноваты? Глупость какая. Ожидания руководства - самое главное. На второй год руководство явно ставило Луи целью какую-нибудь чашку, а не просто место в четверке. В следующий раз напряга будет меньше.

            Да и по поводу фанатов - планочка ожиданий падает у большинства очень и очень сильно

        • Rayne Maddlestone

          А что изменилось?

          • Lemm

            В плане?

          • Rayne Maddlestone

            На скрине вы месяцем ранее написали, что ответ очевиден и следующим тренером должен стать Анчелотти. Теперь же "Я не думаю, что Анчелотти или Пеп будут успешны в МЮ". - А что изменилось?

          • Lemm

            Теперь я вас понял. А ничего не изменилось. Проблема в том, что мои хотелки - это мои хотелки. Нужно смотреть на ситуацию адекватно. Я не считаю, что Анчелотти будет успешен, но других вариантов, которые подходят к моим желаниям и возможны в принципе, я не вижу. Да, я хочу молодого тренера, но я до сих пор хочу, чтобы Клеверли вырос в топ-игрока. Оба мы понимаем, что этого никогда не будет, но хотеть ведь можно?)

          • Rayne Maddlestone

            Получается полумера) Может вырастить своего тренера в виде Гиггза не так уж и плохо в таком случае.

          • Lemm

            Не знаю) В Гиггза я не верю, простите) Человек, который всю жизнь отыграл у одного тренера по схеме 4-4-2 вряд ли сможет быть хорошим тактиком)

          • Rayne Maddlestone

            Ван Гал призван оказывать влияние на его тактическую грамотность. У него наверное все таки есть какие-то способности, раз именно он был одобрен в качестве и.о. и помощника ЛВГ, а не Скоулз к примеру)

          • Lemm

            Способности Луи в плане тактики вызывают дичайшие сомнения

        • Nicetas

          А кто будет успешен?
          Насчет Пепа не согласен категорически. Вряд ли, конечно ему удастся повторить достижения Ферги, хотя бы в плане среднего количества трофеев за год (из-за нового ТВ соглашения и усиливающейся конкуренции), но в том, что он будет в какой-то мере успешен, не сомневаюсь.
          Если же я окажусь неправ, то готов признать, что в футболе я мало что понимаю.

      • Василь Кiт

        Карпин,Аленичев,Слуцкий...ну на крайняк Бердыев.

    • jayjayOk

      да Голландия это вообще другой разговор. Во-первых не было много матчей, во-вторых там сборную затащили Роббен, Блинд и Снейдер. РВП пытался еще тащить. Конечно заслуга его есть в организации игры, в расстановке и конечно же замене вратаря перед серией пенальти. Но игру сделали Роббен и Снейдер. И везение

      • enoter

        Есть много сборных с составами покрепче, но чет они не затащили

  • ak1m

    Хорошая статья, Спасибо!

  • iCe-cream & Stout

    Отличная статья, просто годнота, всё вложено, даже утренняя новость про Артера.
    Но ложка дегтя про Пардью: то фанаты Ньюкасла на первых фото, и они имели полное право на негодование, там у "сорок" совсем беда пошла. В то же время в КП он пришел как "свой парень", сходу расположив игрой и результатом вдобавок. Поэтому "тогда и сейчас" не очень корректное сравнение.

    • enoter

      Что Ньюкасл из себя представляет как команда мы можем видеть сейчас. Чтоб команду держать на плаву в АПЛ надо все-таки деньги вкладывать.

      • Василь Кiт

        Так в нее вложили будь здоров,вот только под эту всю братию звать Макларена - очень спорное решение.

      • iCe-cream & Stout

        Там Майк Эшли очень своеобразно подходит к моменту финансирования и трансферов в частности, этого не отнять, но вкладывается дай боже многим.

        И что Ньюкасл из себя представляет как команда? Я вот уже по прошествии всех туров пока понять не могу.

  • Александр Пак[believe in Shaw]

    Все клево. Один вопрос: почему меня нет в обзоре? Я жеж стараюсь(

    • jayjayOk

      это процесс

    • Sergey Pgkgyexcht

      Так вот откуда такая активность в комментах)

    • enoter

      Так тыж пробухал матч, а теперь в обзор захотел... тоже мне

  • ItelGi

    После "сухого листа" на 2-й минуте, стало ясно - это карма...

  • Sergey Pgkgyexcht

    Хороший текст, однозначно лайк(еще бы ссылку на комментарий интернетспасителя, ему бы я лайк тоже занес), единственное, что по Феллу как минимум, не совсем корректно сформулировано - с Вольфсбургом у него 1 из 1 в створ, с Борнмутом 3 из 5, если верить хускорд) И даже напишу больше: Фел, пожалуй, единственный кого по последним трем матчам лично мне ругать не хочется, а даже хочется немного похвалить.

    • jayjayOk

      такие моменты, как был с Вольфсбургом нужно реализовывать, футболисту любой позиции. Я уверен, что Шмейхель бы такой забил.

      • Sergey Pgkgyexcht

        Если внимательно посмотреть тот момент, то у Маруана там вообще возможности сделать что-то другое было не очень много, мяч шел не очень удачно - назад, тут уж как дотянулся, так дотянулся, обрабатывать и делать что-то еще - тут без вариантов. Вот к Марсьялю больше вопросов, момент с Борнмутом, имхо, он должен был реализовывать.

        • jayjayOk

          по последним матчам собственно претензии с реализацией моментов ко многим игрокам. Ведь моментов действительно было много в последних трех матчах, а гола всего два, и то вымученных.

    • prostofrost

      Добавил ссылку, поправил про Фелла.

      • Sergey Pgkgyexcht

        Спасибо)

  • Sergey Pgkgyexcht

    МЮ в полосатых футболках для соответсвия заголовку? =)

    • prostofrost

      Конечно

      • Sergey Pgkgyexcht

        Красиво, но все-таки чуточку обидно) Хоть в целом по последнему матчу и правда)

    • Lemm

      Я в момент когда включил трансляцию, подумал, что в белом это Борнмут. На полном серьезно. А потом понял, что нет, домашняя наша форма без черных полосочек