Алекс Фергюсон «Лидерство». Глава 5. Превосходство. Часть 1

У всех разное понимание того, что же такое «мировой уровень» — эти два слова, кажется, заняли место понятий «отличный» или «превосходный». Если вы почитаете газеты или послушаете телекомментаторов, нас просто окружили футболисты «мирового уровня». Кажется, то же самое происходит и в школах, потому что я продолжаю слышать об «улучшении оценок» — о том, как отличную отметку ставят большему числу учащихся, чем в предыдущем учебному году. На мой взгляд, сегодня в футбол играют только два футболиста мирового уровня — Лионель Месси и Криштиану Роналду. Немало отличных игроков, гораздо больше хороших, но из тысяч профессионалов, которые выступают сегодня, только Криштиану и Лионель заслужили право называться футболистами «мирового уровня». Другие игроки могут создать момент «мирового уровня» — выдающийся гол, потрясающий пас, сногсшибательный сейв, но в матче сотни моментов, а в карьере тысячи. Есть ряд субъективных и объективных критериев, которые я использую для оценки футболистов. Субъективные включают в себя их умение действовать обеими ногами, чувство равновесия, дисциплинированное отношение к своей форме, их отношение к тренировкам, их стабильность от матча к матчу в течение многих сезонов, демонстрируемое ими мастерство в разных амплуа, та искра, которую они добавляют в игру каждой команды, за которую выступают. Объективные критерии — показатели, с которыми не поспоришь: количество забитых ими голов, матчи, которые они сыграли за лучшие клубы мира, число медалей чемпионатов или кубков, которые они завоевали, а также участие в чемпионатах мира. Когда ты применяешь подобный подход, гораздо легче определить самый высокий уровень игры. Те, кто меньше всего обеспокоен этим, — другие футболисты.

Сегодня в футбол играет значительное количество отличных игроков — Томас Мюллер в мюнхенской «Баварии», Луис Суарес и Неймар в «Барселоне», Алексис Санчес в «Арсенале», но я уверен, что все четверо согласились бы: они не находятся на одном уровне с Месси и Роналду. Я не хочу уничижать или критиковать отличных или очень хороших футболистов, которые играли за меня в течение моей 26-летней карьеры в «Юнайтед», но только четверо из них были мирового уровня: Кантона, Гиггз, Роналду и Скоулз. И из числа этих четырех Криштиану был как звезда на верхушке елки. Он был тем, кто последним касался мяча. Рой Кин, Брайан Робсон и Стив Брюс — все отличные футболисты, но они заработали это звание своим отношением к делу, амбициями, лидерскими качествами и игровой мощью, а не какими-то другими характеристиками.

Если копнуть поглубже, Бобби Чарльтон, который провел 758 матчей за клуб, 106 раз сыграл за сборную Англии, в том числе на четырех чемпионатах мира, — иллюстрация того, что я понимаю под «мировым уровнем». Бобби, казалось, парил над землей, умело действовал обеими ногами, мог играть слева, справа или в центре, у него была уверенность в себе и стальные нервы. Бобби, несмотря на все свои достижения, всегда был сдержанным, скромным человеком. Он спокоен и застенчив, но однажды, когда «Юнайтед» проигрывал к перерыву, он сказал: «Дайте мне мяч. Я могу победить». Он не хвастался и не зазнавался, он просто знал, на что способен, и, что более важно, его партнеры по команде признавали это.

2015-12-25 12-17-22

Бобби Чарльтон.

Юнайтед» в итоге выиграл тот матч, и сделали они это благодаря Чарльтону — футболисту мирового уровня.

В футболе тренеру повезло, если у него в команде есть один футболист мирового уровня; большинство клубов не столь везучи. Все же даже в этом случае возможно создать очень хорошую команду. Одиннадцать хороших игроков, действующие слаженно, могут стать командой, которая больше, чем просто сумма ее составляющих. Все же я не могу припомнить команды, которая добивалась успеха на самом высоком уровне без игрока мирового уровня.

Один из компонентов придания организации превосходства — осторожно определять успех. Я всегда был осторожен, ставя конкретные долгосрочные цели. Я никогда не говорил: «Мы должны выиграть чемпионат и еще два трофея в этом сезоне». Во-первых, это звучит неправильно — нахально и высокомерно. Во-вторых, это добавляет давление на каждого без какой-либо реальной пользы. В-третьих, это подготавливает почву для разочарования. Всегда было гораздо легче сказать: «В „Юнайтед“ мы обязаны выигрывать каждый матч», что было правдой с 1993 года и воплощало дух клуба. Я убеждался в том, что все понимают необходимость победы в каждой встрече, и это настраивало на превосходство и позволяло мне постоянно делать команде инъекции энергии.

Есть баланс, который необходимо соблюдать, размышляя о том, что возможно в реально существующих обстоятельствах. Нужно настраивать каждого игрока на успех, что требует тщательного обдумывания. Так легко ставить нереалистичные задачи, и я рано научился этому в своей карьере. Однажды в мой первый сезон в «Сент-Миррене» команда выиграла восемь матчей подряд и занимала хорошую позицию во втором дивизионе. Я взбодрился и сказал прессе, что мы до конца сезона не проиграем ни разу. В итоге мы победили только один раз, и клуб завершил сезон на шестом месте.

В «Юнайтед» же в начале сезона пресса всегда спрашивала меня, чего я надеюсь достичь. Мой заранее заготовленный ответ — мы хотим выиграть один трофей, неважно, какой. Я старался не давать ложных надежд или оказывать слишком большое давление на каждого. Это приводит к обратным результатам. Впрочем, у нас никогда не было двух сезонов подряд без крупного трофея с момента моего первого триумфа с «Юнайтед» до конца моей карьеры — 23 года.

Еще мне повезло, что владелец клуба или директор никогда не говорил мне о том, что ждет от меня трофеев. Правда, с одним исключением: единственный раз это произошло прямо перед увольнением из «Сент-Миррена», когда директор сказал мне (несмотря на то, что мы получили повышение в классе только в предыдущем сезоне, и у нас была очень молодая команда), что он ждет от нас победы в чемпионате в следующем сезоне. Только однажды мне сказали: «Нам нужно, чтобы вы выиграли трофей». Он не признал, что для этого нам нужны два-три новых игрока, которых клуб не желал приобретать.

Чтобы что-нибудь выиграть, нужно совершить ряд действий. Нельзя выиграть чемпионат в один большой прыжок. Я бы осторожно разделял все на удобоваримые составляющие. Никто не приведет группу скалолазов к Эвересту, чтобы показать на вершину и сказать: «Окей, ребята, взбирайтесь!» В начале сезона я избегал обсуждений конкретных целей с футболистами. Мои комментарии прессе о желании выиграть трофей были заранее приготовлены, и команда в любом случае привыкла к подобного рода ожиданиям. Я становился конкретнее в ноябре, когда прояснялось происходящее в сезоне и состояние наших соперников. В момент, когда дни становились короче, я говорил игрокам: «Если мы первые, вторые, третьи или же в трех очках от лидера таблицы в первый день нового года, у нас есть потрясающий шанс».

2015-12-25 12-23-17

В ноябре 2009 года Рене Меленстен поставил конкретную цель — число очков, которые мы хотим завоевать к концу декабря, но за тот период мы проиграли «Челси», «Астон Вилле» и «Фулхэму», и я почувствовал, что цель оказала обратный эффект. Я подумал, что лучше избегать конкретики в отношении определенной цели. Если после рождественского периода мы на пятом месте, это не жуткая катастрофа, потому что с годами у клуба появилась традиция: «Юнайтед» всегда выступает лучше во второй половине сезона. Мы всегда говорили: «Вторая половина сезона сама о себе позаботится». Конечно, было сложнее, но подобный подход улучшал наш настрой. Правда о любом соревновании с высоким уровнем конкуренции такова: очень часто ничего не решено до самого конца. За всю мою карьеру в «Юнайтед» победитель чемпионата определялся за две недели до конца сезона или ранее всего четыре раза.

Важна также и готовность пересмотреть свои цели по ходу матча. Если у тебя большие проблемы, порой кажется, что невозможно все исправить. Это случилось с нами в 2001 году, когда к перерыву мы проигрывали «Тоттенхэму» со счетом 3-0. В перерыве я был честен с футболистами и сказал им, что мы по-настоящему влипли. В раздевалке была мертвая тишина, и все, что я сказал: «Забейте гол, и посмотрим, к чему это приведет». Я не сказал: «У нас есть сорок пять минут, чтобы забить четырежды». Это бы показалось невозможным. Когда мы вышли в подтрибунное помещение, Тедди Шерингем, бывший игрок «Манчестер Юнайтед», тогда выступавший за «Тоттенхэм», рычал на своих одноклубников: «Не дайте им рано забить». Он знал жизнь на «Олд Траффорд» и понимал, насколько мы опасны, когда отыгрываемся. Впрочем, мы все-таки забили, и это привело, как бы невероятно это ни звучало, к еще четырем голами. В итоге мы победили со счетом 5-3.

Как только «Юнайтед» стал выигрывать домашние турниры, я начал думать о большем. Я поделился своими мыслями с тренерским штабом и объяснил, что, несмотря на непременную обязанность упорно бороться за победу в чемпионате, нашей новой целью должен стать триумф в Лиге Чемпионов. К 1993 году, когда «Юнайтед» выиграл свой первый титул чемпиона Премьер-Лиги, клуб всего однажды выигрывал Лигу Чемпионов, — Кубок Европейских Чемпионов, как он назывался тогда, — в то время как мадридский «Реал» одержал шесть побед, «Милан» и «Ливерпуль» четыре, мюнхенская «Бавария» и «Аякс» три, «Бенфика» и «Ноттингем Форест» две.

Я применил одинаковый подход в борьбе и за домашние трофеи, и за Лигу Чемпионов. Нам надо было сделать это шаг за шагом. Первая очевидная цель — закончить групповой этап с десятью очками как минимум. Мы не сделали это всего трижды — в сезонах 1994/95, 2005/06 и 2011/12.

Аналогичным образом я работал и с футболистами. Я никогда не говорил Криштиану Роналду или Димитару Бербатову, что мы ждем от них как минимум 25 голов за сезон, и не давал задания Полу Скоулзу или Рою Кину продемонстрировать как минимум 80-процентную точность передач. У меня никогда не было определенной квоты, которую должен выполнить футболист, но все они знали, что я жду от них самого лучшего. Подписание нового соглашения с игроком всегда давало отличную возможность для пересмотра уровня игры, и это позволяло мне поговорить о том, что нужно совершенствовать. Когда мы покупали футболиста, я специально разговаривал с ним и объяснял, что ждут от него в таком клубе, как «Манчестер Юнайтед».

Что же до меня, я никогда не устанавливал личные цели. Когда мне было 17 лет, я никогда не думал о том, что к 30 годам мне нужно забить 100 голов или завершить свою карьеру футболиста с полудюжиной медалей и большим количеством ярких матчей за сборную Шотландии. То же повторилось, когда я стал тренером; хотя после того, как «Абердин» заявил о себе как о клубе победителей, я знал, что хочу двигаться вперед, хочу большего. Когда я оказался в «Юнайтед», отклонив несерьезные предложения ряда других клубов, я никогда не думал о том, чтобы работать где-то еще. Время от времени мне предлагали стать тренером сборной Англии, но эта должность, независимо от временного периода, всегда мало меня привлекала. Мне не только пришлось бы винить себя за то, что я повернулся спиной к Шотландии, так еще я был бы вынужден переживать все разочарования данной работы. Это безнадежная работа, потому что перед любым крупным турниром пресса и болельщики приводят себя в неистовое состояние. Они забывают, что тренер национальной сборной — это работа с частичной занятостью, хоть и щедро оплачиваемая. Он периодически видит игроков, не проводит ежедневные тренировки, и нереалистично предполагать, что любая группа футболистов, неважно, насколько талантливых, будет инстинктивно предугадывать, как они делают в своем клубе, что сделают их партнеры по национальной команде. Я вкусил разочарование работы тренером в сборной, когда я короткое время тренировал Шотландию после смерти Джока Стейна в 1985 году. Это определенно не мое. На мой взгляд, работа тренером сборной подходит опытным специалистам на завершающей стадии карьеры, у которых хватает терпения справиться со всеми минусами данной должности, которые имеют репутацию, необходимую для командования в раздевалке, полной футболистов, с которыми они проводят мало времени.

2015-12-25 12-30-04

Когда я оказался в Манчестере, я не мог себе представить стадиона больше, чем «Олд Траффорд». Безусловно, я осведомлен о существовании «Камп Ноу» и «Бернабеу» — отличные арены, но ни один из них не прельщает меня так, как «Олд Траффорд». Я никогда не устанавливал для себя количество титулов чемпиона или Кубков Англии, которые я должен выиграть, прежде чем завершу карьеру. Если бы я сказал себе: «Я не могу уйти, пока „Юнайтед“ не выиграет Лигу Чемпионов пять раз», — я бы до сих пор был на «Олд Траффорд»; впрочем, про себя я думаю, что мы должны были достичь этой цели под моим руководством. Я никогда не говорил себе, что жизнь моя будет неполноценной, если форварды «Юнайтед» не выиграют определенное количество Золотых Мячей или званий «Игрок года». Я действую иначе. Все, чего я когда-либо хотел, — выиграть больше трофеев. Мне всегда было мало.



Все книги на carrick.ru

  • Pingback: Алекс Фергюсон «Лидерство». Глава 5. Превосходство. Часть 2 | Карриковедение()

  • Zhumagali Akhmetov

    Подскажите где можно скачать всю книгу? Если такова есть. Частями когда читаешь не так интересно.

  • Dozen

    "Если после рождественского периода мы на пятом месте, это не жуткая катастрофа, потому что с годами у клуба появилась традиция: «Юнайтед» всегда выступает лучше во второй половине сезона."
    ну-ка пните ...

    • ShurfLL

      Ну, стоит отметить, что МЮ Ван Гала не выступает лучше во второй половине сезона:)

      • Dozen

        значит ван Гал не подходит МЮ? 🙂

        • ShurfLL

          Ну если Вы считаете что не подходит - значит не подходит:)

          • Dozen

            да кто здесь моим мнением интересуется - я ж только верю ... 🙂
            но на цитату ответили хорошо 🙂

      • spock blocker

        в прошлом сезоне хуже было?)

        • ShurfLL

          Вроде 35+35, но могу ошибаться:)

          • spock blocker

            а ведь за этими скромными цифрами кроются 4-3-3, треугольники и победная серия)

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Нее, треугольники были весной жеж. А победная серия прошлого года напоминала текущие матчи: на 1:0

          • spock blocker

            так что в ноябре/декабре было 6 матчей подряд, так и в марте/апреле)

          • Dozen

            а под самый конец было и 3 поражения подряд ...

          • ShurfLL

            САФ явно имеет ввиду что набор очков во второй половине сезона идет
            лучше чем в первом и это помогает МЮ подниматься по турнирной таблице. У нас же такого не наблюдалось:)

          • spock blocker

            скомканное начало и концовка сезона уравновесили

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Balance detected)

        • Dozen

          36 против 34 очков
          3 место против 4-го
          провал

      • Александр Пак[believe in Shaw]

        У нас прошлогодняя серия победная как раз же закончилась к этому времени, да?

        • Dozen

          да, а до следующей было еще далеко

  • ManUtd99

    "Аналогичным образом я работал и с футболистами. Я никогда не говорил Криштиану Роналду или Димитару Бербатову, что мы ждем от них как минимум 25 голов за сезон, и не давал задания Полу Скоулзу или Рою Кину продемонстрировать как минимум 80-процентную точность передач. У меня никогда не было определенной квоты, которую должен выполнить футболист, но все они знали, что я жду от них самого лучшего." Мойес не согласился бы.

    • ShurfLL

      У каждого тренера свои методы:)

      • ManUtd99

        Ну, Рио говорил, что Мойес давал задание превысить определённое количество передач, что в данном случае противоположно подходу Ферги, на мой взгляд.

  • ShurfLL

    Опять же не очень понятно как быть с вратарями. Если уж Буффон, Чех, Шмейхель, ВДС не подходят, значит вратарь в принципе не может быть игроком мирового уровня? :))

    • heartdevil

      Все очень просто. Попросите любого фаната футбола назвать двух лучших и он назовет Роналду и Месси). Остальные порядком ниже.

      • ShurfLL

        Ну если так рассуждать, то получается за всю историю футбола такими игроками были только Месси и Рон:)

        • МАРСИАНИН

          Пеле, Марадонна

        • heartdevil

          Да. Лучшие за всю историю эти два парня). И нам с вами повезло лицезреть их величие с самых низов).

          • Ancord

            Надеюсь это шутка?

          • ShurfLL

            Тогда это противоречит утверждению про Скоулзи, Кантону и Гиггза:)

          • heartdevil

            Ну, думаю, там несколько о другом была речь). Если вот так просто рассуждать кто лучший, то эти двое))

          • ShurfLL

            А с чего вдруг мы начали "просто рассуждать кто лучший"? Я хотел понять именно позицию Ферги:)

          • heartdevil

            Он и сказал). Эти двое сейчас лучшие.

          • ShurfLL

            >>>Я не хочу уничижать или критиковать отличных или очень хороших
            футболистов, которые играли за меня в течение моей 26-летней карьеры
            в «Юнайтед», но только четверо из них были мирового уровня: Кантона,
            Гиггз, Роналду и Скоулз.

            >>>На мой взгляд, сегодня в футбол играют только два футболиста мирового уровня — Лионель Месси и Криштиану Роналду.

            А это Ваш ответ на мой вопрос про вратарей:
            >>>Все очень просто. Попросите любого фаната футбола назвать двух лучших и он назовет Роналду и Месси). Остальные порядком ниже.

            => По Вашей логике первое утверждение Ферги противоречит второму:)

          • heartdevil

            Все дело в том, что это, на мой взгляд, разный контекст. Поэтому выглядит противоречиво. Но вот если вы сводите все в одно, то сами сравните Гиггз, Роналду, Скоулз, Месси, и вратари и еще кого. Тут многие скажут, что лучшие Роналду и Месси).

          • ShurfLL

            Какой контекст? Написано же что перечисленные - игроки мирового уровня. Так? - так. А Вы начали рассуждать уже не об этом, а о чем то своем:)

          • heartdevil

            ))Я просто хочу вам объяснить, почему сам считает двух игроков Мировыми. Вы мне конкретно свое возмущение опишите, чтобы не было недопониманий). А то как-то уже не в тему то ли я, то ли вы рассуждаем. Вы мне конкретно опишите, что вас смущает в ответе САФа.

          • ShurfLL

            Да Вы должно быть издеваетесь:)
            Меня смущает Ваше объяснение тому, что вратари не вошли в список мировых игроков. Потому что оно не может быть объяснением логики САФа, так как противоречит этой логике:)

          • heartdevil

            Вот чтобы вас не смущать. Считайте, что я фигню сморозил. Давайте все заного. Что вас в ответе САФа смутило?)

          • ShurfLL

            То, что если считать перечисленных мной вратарей одними из лучших представителей своего ремесла в истории, по логике Ферги получается что вратарь не может быть игроком мирового уровня:)

          • heartdevil

            Нет. Про могут и не могут вообще не было в тексте). Получается, что на тот момент, когда САФ это сказал, он считал что в мире есть только два мировых футболиста. Те, кто выделяется. Остальные на уровне), в том числе и ваши вратари. А про Гиггза и остальных ребят, это уже другой контекст, как я уже и писал.

          • ShurfLL

            При чем здесь выделяются и вообще какие-то два человека? Он сказал что есть "мировой уровень". Не было там ничего про выделяться и т.д. Просто категория игроков. В которую не вошли лучшие представители вратарского дела:)

          • heartdevil

            Ну хорошо), Хотите понятиями "мировой" рассуждать, давайте). Вот есть два мировых по понятиям САФа футболиста. А есть все остальные. И что? Это нисколько не отменяет заслуг других футболистов в мире). Если уж вы к словам придираетесь, а не к их смыслу).

          • ShurfLL

            Ну вот и получается что вратари еще не достигали мирового уровня и скорее всего никогда не достигнут:)

          • Dozen

            если Роналду встанет в раму, то достигнут и вратари

          • heartdevil

            Хорошо, you win). Разу уж такая пьянка пошла).

      • Ancord

        Ну нет, тот-же Неймар сейчас не уступает Роналду. Роналду может быть лучше в завершении атак, но Неймар более эффективен в дриблинге.

        • heartdevil

          )) Ну это все, конечно, спорно. И, конечно, в какой-то момент кто-то может быть лучше, а кто-то хуже, но Роналду и Месси просто вот выше порядком.

          • Ancord

            Сейчас Месси выше всех, а Роналду и Неймар сейчас находятся на одной ступеньке.

          • heartdevil

            Речь не о том, кто из них самый самый лучший). Это уже другой вопрос. Речь о том, что вообще Месси и Роналду лучшие). Да, Неймар подобрался поближе. Поэтому они трое и будут разыгрывать золотой мяч).

          • Ancord

            Лучший только один, и звать его Месси. Что тут непонятного?

          • heartdevil

            Вы хотите мне доказать, кто самый лучший. Это другой вопрос. Вы мой коммент изначальный прочитайте внимательно).

          • Ancord

            >>> Все очень просто. Попросите любого фаната футбола назвать двух лучших и он назовет Роналду и Месси). Остальные порядком ниже.

            Ну и что изменилось? Взять меня к примеру, меня попросили назвать двух лучших, я скажу есть только один лучший, потому что все остальные ниже. Я не могу назвать двух лучших, потому что их нет, есть один лучший. Все очень просто.

          • heartdevil

            Ну хорошо). У вас один лучший). У меня два лучших). У САФа тоже два).

          • Ancord

            Ну вы можете аргументировать почему именно два лучших Месси и Роналду, а не пример Месси и Неймар? Лично я разницы не вижу. Неймар как по статистике, так и по игре сейчас не уступает Роналду. В чем-то может быть уступает (см.завершение атак, но с годами он прибавит в этом однозначно), но в чем-то и превосходит (см.дриблинг).

          • heartdevil

            Прежде всего хочу заметить, что я просто пытался обосновать ответ САФа на вопросы ShurfLL. Вот и все. Очевидно же, что мало кто вот так прям внимательно следит за самыми лучшими футболистами, как вы, к примеру. Вот если взять рядового болельщика футбола, и спросить, а назови-ка ты двух самых лучших. Процент тех, кто назовоет Роналду и Месси будет, очевидно, выше. Вот и все)). Если рассуждать здесь и сейчас, то да. Неймар по показателям ближе к Рону сейчас, но все равно, это даже пол сезона не прошло и сравнивать сейчас как-то не честно их.

          • Ancord

            Почему только этот сезон? Взять прошлый, где Неймар забил 39 голов, а Роналду 61. Все началось с прошлого сезона. Опять же эта статистика говорит о том, что Роналду лучше в завершении.

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Ну так САФ жеж говорит, кто лучший не в этом сезоне, а вообще. Неймар очень хорош, но вот до Роналду в общем смысле пока что не дотягивает)

          • Ancord

            >>> На мой взгляд, сегодня в футбол играют только два футболиста мирового уровня — Лионель Месси и Криштиану Роналду.

            Для САФа сегодня лучшие они, товарищ выше считает так же. Но мне непонятно почему. Что значит в общем не дотягивает? Их можно сравнивать только на данный момент, если брать в целом, то сравнение будет некорректное, так как Роналду старше.

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            САФ не рассматривает текущий сезон, это очевидно ведь. Роналду=Месси на фоне общих и личных достижений. Роналду<Месси<Неймар уже сейчас.

          • Ancord

            Ну высказывания Ферги тоже достаточно спорные. Он называет четверку лучших игроков, которых тренировал, но при этом говорит, что лучшие Месси и Роналду. То есть Гиггз был игроком мирового уровня, а Иньеста к примеру не является таким? Очень спорно.

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Он же не проповедует принимать их за аксиому. Но как встречу Ферги, спрошу обязательно;)

          • Ancord

            Безусловно, это его личное мнение. Я лишь говорю о том, что это очень спорно)

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Сам в шоке. Но САФ это САФ. У него всегда было на все собственное мнение

          • heartdevil

            Тут, понимаете, вот из тех, кого он тренировал, были игроки мирового уровня. А из вообще всех, Он назвал двоих игроков мирового уровня, кто самый "мировой")), вот в чем дело)).

          • Luckyfriend

            Субъективные включают в себя их умение действовать обеими ногами, чувство равновесия, дисциплинированное отношение к своей форме, их отношение к тренировкам, их стабильность от матча к матчу в течение многих сезонов, демонстрируемое ими мастерство в разных амплуа, та искра, которую они добавляют в игру каждой команды, за которую выступают. Объективные критерии — показатели, с которыми не поспоришь: количество забитых ими голов, матчи, которые они сыграли за лучшие клубы мира, число медалей чемпионатов или кубков, которые они завоевали, а также участие в чемпионатах мира. Когда ты применяешь подобный подход, гораздо легче определить самый высокий уровень игры.

            Вот почему. САФ свою позицию аргументировал. Если под эти аргументы подогнать Неймара и Роналду, как под обьективные так ипод субьективные, то Роналду выше Неймара.

            Сам же я соглашусь, что в этом календарном году Неймар был лучше Роналду.

          • Ancord

            У Роналду больше кубков и т.д., потому что он старше Неймара на несколько лет. Если брать субъективные критерии, то Неймар тут не уступает. Но их некорректно сравнивать в общем, потому что один старше. Так нужно сравнивать Месси и Роналду.

          • Luckyfriend

            Когда мы определяем уровень команды или игрока, важный показатель это стабильность. Выстрелить может кто угодно (пример. Махрез прямо сейчас тоже феноменален). Мое мнение, что сравнивать кого-то с Месси и Роналду вообще некорректно. Я в восторге от игры Неймара в последний год, его важнейшие мячи в прошлогодней ЛЧ, то как незаметно для команды было отсутствие Месси этой осенью - это все заслуга и подтверждение его феноменального таланта.
            Только "эти двое" подтверждают это длительный период времени.
            Я просто хочу донести, что провести крутой сезон проще чем 6-7 лет держать уровень.

          • Ancord

            Так я сравниваю на данный момент. Я не говорю, что Неймар лучше Роналду, я говорю, что он находятся на одной ступеньке на данный момент.

          • heartdevil

            Вот именно, что раз уж вы берете сезон назад, то можно брать и вообще, а вообще Роналду лучше. Неймар только недавно начал показывать отличный уровень. Когда говорят, вообще лучший имеют ввиду вообще), а не только в завершении там, или еще по каким критериям. А по статистике, я вообще молчу. Роналду бесспорно лучший.

          • Ancord

            В общем нельзя брать, потому что это будет слишком. А сезон назад - это совсем недавно было. Некорректно сравнивать в общем за всю карьеру, потому что Роналду старше. Можно сравнивать на данный момент и максимум прошлый сезон.

          • heartdevil

            Это же можно сказать и в защиту Роналду), только в сторону - старее). Тут смотря как крутить).

    • МАРСИАНИН

      Проблема в том, что значимость вратаря нельзя переоценить. Вратарь не забивает голы. В эпоху шоу, сэйвы не затмят голы, обводку, острый пас. И здесь больше подходят слова Славы Малафеева (Игрок Питерского Зенита, автор проекта "Вся жизнь в перчатках): о том, что вратарь это не совсем футболист, это вратарь, у него своя специфика: он не забивает голы, стоит всю игру на одном клочке поля, вратари даже на сборах держаться отдельной кастой. Просто М10, Р7 свой значимостью, создают шоу, популяризируют футбол в мире, они игроки про которых Неймар и Мюллер могут сказать, что "да эти парни божааат", а про Де Хеа или Нойера они так не могут сказать, потому что там совсем критерии оценки игры на поле. Банально: не пропустил молодец. Возвращаясь к вашему вопросу я думаю Фергюсон похожего мнения, вратарь стоит у основания команды , как вся линия обороны, но разницу приносят игроки созидания.

  • heartdevil

    " «Забейте гол, и посмотрим, к чему это приведет». Я не сказал: «У нас
    есть сорок пять минут, чтобы забить четырежды». Это бы показалось
    невозможным." - блин, какой же он все таки гений, эх.

  • ShurfLL

    Спасибо за перевод:)
    Ну теперь разрешилась ситуация с его заявлением про игроков мирового уровня, которая всех так взбудоражило. Если уж сейчас по мнению САФа таких только двое в мире, то претензий к цифре 4 нет:)

    • prostofrost

      Кстати, да). Опять же пресса, такая пресса.

      • ShurfLL

        Хотя все равно позиция его не совсем понятна. Например тот же Иньеста не игрок мирового уровня получается? Скоулз - да, Гиггз - да, а Иньеста - нет?

        • Александр Пак[believe in Shaw]

          Иньесту же он не тренировал. А Месси - понятное дело, что это Месси)

          • ShurfLL

            Это что, молодцы только те, кого он тренировал? Че т сомневаюсь:)

          • Александр Пак[believe in Shaw]

            Конеш, он же диктатор самовольный)

        • prostofrost

          Я не хочу уничижать или критиковать отличных или очень хороших футболистов, которые играли за меня в течение моей 26-летней карьеры в «Юнайтед», но только четверо из них были мирового уровня: Кантона, Гиггз, Роналду и Скоулз.

          Он перечисляет тех кто играл под его руководством. Иньеста не играл.

          • Ancord

            Ну так и Месси не играл)

          • ShurfLL

            "На мой взгляд, сегодня в футбол играют только два футболиста мирового уровня — Лионель Месси и Криштиану Роналду."

          • prostofrost

            А вы не согласны, что уровень этих двоих на голову выше, чем кого-либо еще, включая Иньесту?

          • ShurfLL

            Я не согласен с тем, что Гиггз и Скоулз на голову выше Иньесты:)