Мнение редакции: «Вест Хэм» — «Манчестер Юнайтед»

Поражение в последнем матче на «Болейн Граунд» практически хоронит надежды «Манчестер Юнайтед» на Лигу Чемпионов.

Своими мыслями о прошедшей игре делятся Кирилл Быков, Хаял Эйвазов, Дмитрий Понасенко и Антон Кривенко.

***

Вчера был большой вечер для «Юнайтед» и не менее большой для «Вест Хэма», в итоге нашу команду в первом тайме задавили прессингом, а во втором обложили штрафными и навесами. Простая, но эффективная тактика против нынешнего МЮ.

Что в итоге? Ван Гал аут?

Кирилл Быков: Фергюсоновское «воспитание» не позволяет мне ни при каких обстоятельствах заявлять «*тренер-Манчестер-Юнайтед* аут», но остаюсь при своем мнении, что для Луи это последний сезон в Манчестере и стал бы таковым даже в случае окончания чемпионата на четвертом месте. Поражение в столь важном матче — восклицательный знак в конце предложения об отставке Луи, но определеяющим, кульминационным моментом оно не стало.


Хаял Эйвазов: Во вчерашнем матче наша любимая команда выглядела беспомощно. В первом тайме ни одного опасного момента. Во втором — общий рисунок игры мало изменился. Футбол «молотобойцев» была прост, да, но о футболе «красных дьяволов» кто-то может и сказать, что до «Болейн Граунд» он так и не доехал (исключение — первая голевая атака). «Вест Хэм» одержал заслуженную победу, подарив болельщикам достойное прощание с родной ареной.

Что касается увольнения Луи ван Гала, ещё зимой настроил себя на то, чтобы дождаться окончания сезона и делать выводы по кандидатуре главного тренера.

Очевидно, что сезон уже провален, если обращаться к предсезонным («завышенным») ожиданиям. Надо дождаться результатов 38-го тура, хотя в чудеса я не верю лет с пяти. Это все если пытаться рассуждать объективно.

Теперь субъективно. Я не понимаю ван Гала. Не понимаю целой кучи его решений — Блинд-центрдеф (это ведь началось ещё во время предсезонной подготовки), Мата-вингер, Лингард-десятка, Янг-центрфорвард. Не понимаю, как такой большой клуб за три трансферных окна (при ван Гале) не смог приобрести добротного профильного центрального защитника (Рохо изначально не виделся даже намёком на решение этой проблемы, не говоря уж о том, что мы сейчас имеем в лице Маркоса). Не понимаю, как можно было ограничиться приходом одного лишь Марсьяля (тем более это скорее тот самый быстрый и креативный игрок фланга, нежели форвард), расставшись с тремя центрфорвардами. Можно чуть ли не до бесконечности продолжать это «не понимаю» (уж так щедр Луи — или глуп я сам). Но пора резюмировать — я надеюсь, что это последний сезон ван Гала у руля «Манчестер Юнайтед».


Дмитрий Понасенко: Я не был склонен ко всем этим АУТизмам — ни в случае с Мойесом, ни сейчас, в случае с ван Галом. Но всё же за два года можно было показать, чего ты хочешь от команды, доказать, что умеешь правильно выбирать состав. Лично я ни того, ни другого не увидел. И было бы не совсем логично ждать, что за одно межсезонье всё резко изменится и Луи, как и обещал, к третьему сезону выстроит чемпионскую команду. С ним, как с тренером, этот сезон превратился в один день сурка. Каждый матч одно и то же — два разных тайма, минимум атакующих действий, неумение играть на стандартах как у своих, так и у чужих ворот.

Другой вопрос, я не совсем понимаю, кто бы мог теперь встать у руля. И да, я считаю, что есть много плюсов в том, что ван Гал провёл эти два года в клубе. Но это, пожалуй, уже совершенно отдельный разговор.


Антон Кривенко: Ван Гал должен уйти. Вчерашний матч лишь в очередной раз показал, что команда не понимает, как нужно действовать в атаке. К проблемам в нападении вчера прибавились очевидные проблемы в игре на втором этаже без Феллайни и ошибки отдельных игроков. Футбол — это не только владение мячом, но и забитые мячи, а с этим компонентом у нас катастрофические проблемы.


Александр Коренев: Матч в разгар рабочей недели, да ещё и обсуждение, которое заканчивалось к двум часам ночи, поэтому на разбор нет ни сил, не времени. Позволю себе высказаться в мнении редакции.

Ван Гал крайне противоречивая фигура в том плане, что в некоторых компонентах игры он вершина, а в некоторых довольно слаб, по моему скромному мнению. В «Юнайтед» Луи показал себя довольно посредственным тактиком. Чего только стоят эти бесконечные спотыкания о «Суонси» Гарри Монка, не лучшее представление в матчах против команды Кумана и обезоруживающие рузультаты против «Арсенала», «Тоттенхэма» и «Сток Сити».

При этом ван Гал выполнил задачу, для которой его пригласили если не на 100%, то очень близко к идеальному результату. Полная перестройка команды, омоложение состава и практически полная перезагрузка академии. Он сделал то, что делал раньше в «Баварии» и в «Барселоне», он заложил фундамент. Серьезно упрекать ван Гала можно лишь за трансфер Маркоса Рохо, который блестяще справился с ролью замены Джонни Эванса.

Что же теперь? Теперь можно уходить, оставляя новому тренеру не разбитое корыто, а основу, из которой можно лепить рабочую команду с парой-тройкой точечных трансферов.

Что будет, если останется? Абсолютная загадка, но мне кажется, качельность, которую команда приобрела с приходом Луи, никуда не денется, и эта нестабильность, как снежный ком, будет наращивать недовольство всех и вся, ни к чему хорошему это не приведёт. Третий год с ван Галом будет тяжело всем. Выиграть Кубок Англии и уйти будет красиво, кто бы что ни говорил.

Louis van Gaal Photos - West Ham United v Manchester United - Premier League - Zimbio-11

С тренером разобрались. Что с футболистами, а конкретно с Блиндом? Переотдыхал? Можно понять, мягко говоря, не самую лучшую игру на втором этаже при стандартах, но откуда такие чудовищные позиционные ошибки (первый гол в наши ворота, привоз с искусственного офсайда)?

Кирилл Быков: На мой взгляд, дело в том, что Дейли Блинд — не центральный защитник. Можно забивать гвозди не молотком, а айфоном и какое-то время он даже будет справляться с этой задачей, но рано или поздно случится катастрофа.


Хаял Эйвазов: У всех бывают плохие матчи. Я не хочу особо ругать Блинда. Вся команда (уж тем более линия защиты и опорная зона) сыграла плохо.

Блинд, с его неуемным желанием идти на перехват и неплохими навыками диспетчера из глубины, должен играть в опорной зоне. У Блинда рост 180 см, а весит он кг 75, наверное. Тот же Рид, который забил победный гол, выше сантиметров на десять и тяжелее на столько же (а то и больше) кг. Что касается выбора позиции на стандартах, для меня очевидно, что и в этом аспекте Рид априори превосходит Блинда.

Кстати, к Смоллингу по этому матчу тоже большие претензии.


Дмитрий Понасенко: Вероятно, Блинд всё же является так называемым универсалом, но мне отчего-то кажется, что позиция центрального защитника — это не лучший выбор для данного футболиста. Он может вносить более весомый вклад в атакующие действия, хотя стоит признать, что в целом за сезон он неплохо справлялся с оборонительными функциями. Поэтому мне сложно предположить, почему вчера это выглядело так. Опять же, если говорить о защитных действиях команды в принципе, то большую роль в них должны играть центральные полузащитники, но про них в следующем вопросе.


Антон Кривенко: Я думаю, что это был очень плохой день для Блинда. На протяжении всего сезона Дэйли худо-бедно справлялся с возложенной на него ролью центрального защитника, пару раз он выдавал действительно хорошие матчи, несколько раз — такие, как вчера, остальные были на уровне ниже среднего. Уверен, что проблема с ЦЗ должна стать одной из самых приоритетных для Ван Гала или того кто, его сменит. Блинд же мне видится игроком в центре полузащиты и подменой для Шоу на левом фланге.


Александр Коренев: Не вижу оправданий для Блинда. Он провалил матч чуть больше, чем полностью. Не вижу смысла оправдывать игрока маленьким ростом, не его позицией и подобными вещами. Мы же не оправдываем Рохо, что он не может нормально в штрафную прострелить тем, что он не нападающий. Не ищем оправданий Мате, когда тот проваливает игру на фланге.

Блинд, закрывающий Лукаку, Блинд, который прекрасно видит поле, Блинд, который уже в этом сезоне показал свою профпригодность на этой позиции, просто провалил матч. Такое уже было. Помните тот матч то ли в кубке, то ли в Лиге Европы, когда Дейли в свои ворота срезал. Точно такая же картина. Футболиста как будто подменили. Люблю Дейли, но оправданий ему не нахожу и не вижу в этом смысла.

Daley+Blind+West+Ham+United+v+Manchester+United+vqxcuCO2bX1x.jpg (1024×736)-11

Большинство болельщиков стучали кулаками по столу, требуя Шнайдерлина и Эрреру на поле вместо Каррика и Феллайни. Что с ними случилось во вчерашнем матче? Это наверное худшая их игра как вместе, так и по отдельности.

Кирилл Быков: Признавая провальную игру и Шнайдерлина и особенно Эрреры, не стал бы вешать всех собак на опорников. Футболистам явно не хватало общекомандного взаимодействия и движения (сколько раз мы видели, как Шнайдерлин отдает мяч Блинду и голландец подолгу топчется на месте, будучи не в состоянии найти адресата для передачи?). На каждом фланге один игрок демонстрировал хорошую игру, другой — плохую. Руни играл неплохо, но слишком глубоко для полноценного связывания атаки с остальной командой, и Рэшфорд оказался отрезан. Добавим сюда отличную игру центральных полузащитников «молотобойцев» и получим практически полный паралич центра поля. Каррик ситуации не исправил. Феллаини, безусловно, мог бы добавить мощи и цепкости в опорной зоне МЮ, но повлияло бы это на общую картину игры гостей? Не уверен.


Хаял Эйвазов: Шнайдерлин, один из лучших полузащитников АПЛ в те времена, когда он играл за «Саутгемптон», выглядел вчера катастрофически плохо. Я не верю, что 26-летний футболист может так просто разучиться играть в футбол. Тем более он выдавал в этом сезоне и хорошие матчи. Тут какие-то психологические проблемы. Не знаю, что творится в голове Шнайдерлина, но он ведь не один такой «деградировавший». Мы покупали в его лице отличного футболиста, а сейчас он зачастую демонстрирует невразумительную игру. Я не могу не видеть проблемы в главном тренере, его решениях и тому подобное.

Эррера... Как же мне нравится Андер — энергия, самоотдача, желание, горящие глаза и безумные празднования даже на скамейке запасных! Какую игру он демонстрировал прошлой весной! А сейчас же у него сплошной брак. Переформулирую известное высказывание: «Брак, брак, брак и ничего андеровского». Хотя, конечно, энергия, подвижность сохранились, но стооооолько ошибок — это ужас. Кто его знает, что с ним, что с Морганом? Я лишь надеюсь, что они оба преодолеют эти трудности и будут играть на высоком уровне.


Дмитрий Понасенко: Я не отношусь к этому большинству)). Игра Эрреры в этом сезоне меня откровенно разочаровывает. И я не совсем понимаю, почему он выходит в стартовом составе в роли футболиста, призванного поддерживать атаку. Ведь из трёх центральных полузащитников (Руни, Шнайдерлин и Эррера) именно испанец действовал ближе всего к атаке. Да, может быть, он цепок и может навязать борьбу сопернику, находящемуся с мячом, но когда он сам этот мяч получает, то чаще всего следует какое-то очень нелогичное продолжение. Часто это просто пас в никуда или в борьбу. Не вижу я в этом сезоне того Эрреру, которого все полюбили в прошлом.

Что же касается Шнайдерлина, то тут мне опять сложно судить. Я до сих пор не могу как-то внятно оценить, что вообще с ним происходит в нашей команде. Так навскидку не припомню ни одного добротного матча в его исполнении, и вот тут опять можно вернуться к вопросу: а может, и не в игроках всё же дело? Ведь из «Саутгемптона» он приходил в статусе чуть ли не лучшего опорника АПЛ.

И да, ещё раз акцентирую внимание на том, что, наверное, не стоит выделять какую-то связку Эррера-Шнайдерлин. Либо рассматривать игру всех трёх центральных полузащитников вместе, либо всё же если выделять пару опорников, то ими явно вчера были Уэйн и Морган, а Эррера, повторюсь, действовал ближе к атаке.


Антон Кривенко: Если взять статистику их игр вместе, которую приводили в середине апреля, то видно, что играли то они друг с другом всего ничего. Сыгранность игроков в центре поля важна не меньше, чем сыгранность пары центральных защитников, но травмы, эксперименты и ротация сделали свое дело. В Шнайдерлине мне хочется видеть игрока, способного в перспективе зацементировать наш центр полузащиты, в Эррере прекрасного B2B, но пока игра у нас такова, что без Каррика центр поля выглядит очень шатким.


Александр Коренев: Шнайдерлин, лично для меня, главное разочарование сезона, так как он был главной надеждой сезона. Это полный провал в оборонительном плане. Взаимодействие с Руни в опорной зоне просто поражает своей бестолковостью. Футболисты просто бегут на мяч в одну точку. Это выглядит нелепо.

Когда в перерыве выходит Майкл Каррик вместо Моргана Шнайдерлина и ты понимаешь, что это адекватная и ПРАВИЛЬНАЯ замена, то это многое говорит об игре Моргана.

У меня лишь одно предложение по этим двум ребятам. Раз у нас команда экспериментов, то давайте поменяем их местами. Шнайди выше, на вчерашнюю позицию Эрреры, а Эрреру в опорную зону. Чем чёрт не шутит. В атаке Морган точно бы пригодился и забивать он умеет.

Продолжаю верить в этих футболистов, так как считаю их очень сильными.

West+Ham+United+v+Manchester+United+Premier+JiWrD57lyCPx.jpg (805×1024)-11

Поговорим о капитане. Как оцениваете его игру после возвращения из лазарета и конкретно во вчерашнем матче? Новая роль в команде ему в пору?

Кирилл Быков: Как уже отметил выше, играл он вполне достойно. С одной стороны, сейчас он неконкурентоспособен на позиции «девятки», по сравнению, скажем, с Рэшфордом. С другой, футболист, умеющий одним длинным пасом создать что-то опасное в «Манчестер Юнайтед» — практически традиция и, глядя на деградирующего Каррика, велико искушение сказать, что Руни — то, что надо. Само собой, по одному матчу делать далеко идущие выводы нельзя и написанное выше скорее фантазия на тему «что будет, если Руни станет новым пирлоскоулзом».


Хаял Эйвазов: Капитан вчера понравился. Не могу обвинить его в плохой игре. Выполнил большой объём работы и приносил пользу команде.

А новая роль его мне не нравится. В прошлом сезоне я долго возмущался, что его не задействуют в нападении. Задействовали — сработало. А что касается сезона текущего, то Руни доказал, что здесь и сейчас на позиции центрфорварда он менее полезен, чем в полузащите. Но зачем же так глубоко? Я хотел бы видеть Уэйна ближе а атаке. Неужели Уэйн совсем разучился бить по воротам, раздавать острые передачи, создавать опасные моменты? Неужели какой-либо защитник соперника предпочтёт играть против Руни, а не Эрреры или Лингарда?


Дмитрий Понасенко: Эта роль теперь уже не так нова для нашего капитана. Но и не так много времени он провёл на позиции опорного полузащитника, чтобы можно было понимать, насколько она для него пригодна в будущем. Стоит отметить, что лучшую часть этого сезона Руни провёл именно в роли нападающего. В период между двумя травмами он забивал регулярно. Вчера он пытался действовать, пожалуй, в манере Скоулза, но для меня показательным стал один эпизод, когда Уэйн не смог обработать мяч, который ему тихонечко катнули с расстояния в пару метров. Видимо, на данный момент наш капитан не полностью сконцентрирован на игре. Посмотрим, что сможет стать для него хорошим мотиватором в следующем сезоне — смена позиции обратно на привычную или всё же смена обстановки в клубе в целом.

Отдельно хотелось бы отметить, что игра не на позиции нападающего может подложить Уэйну большую свинью в преддверии Евро.


Антон Кривенко: Роль для Руни вроде не новая, но сказать, что он на ней уже освоился на все 100%, пока нельзя. Сильно бросается в глаза медлительность Уэйна в принятии решения при получении мяча. Слишком часто вместо рискованного действия он выбирает простой вариант — сохранить мяч и отдать его поперек или назад, но это уже философия — минимум риска, максимум контроля. Я не думаю, что Уэйну удастся стать вторым Скоулзом, как многие эксперты прогнозировали, но если дать ему и другим игрокам больше свободы, то он станет важнейшим звеном при построении атак.


Александр Коренев: Руни мне здесь нравится. Посмотрите на картину его передач:

| FourFourTwo-11

Красота ведь? По-моему, да. Сразу мысли о Скоулзе и светлом будущем. Не хватает только голевых.

West+Ham+United+v+Manchester+United+Premier+sSmpVvarLTRx.jpg (1024×737)-11

Немного света в темное царство поражения. Марсьяль забил два гола. И если в случае с первым мячом достаточно было не промахнуться, то второй гол полностью «на совести» нападающего МЮ. Как думаете, это идеальная позиция для Антони (левый фланг атаки)? И какие перспективы у Марсьяля на новый сезон? Не будет эффекта «второго сезона» для молодого футболиста?

Кирилл Быков: Сказать по правде, после его перехода я рассчитывал на то, что он займет позицию центрфорварда. К счастью, у ван Гала было иное мнение на этот счет. Скорость, интеллект, отличный удар, хороший пас, неплохой арсенал финтов и — сильнейшая сторона Антони — идеальный контроль мяча — с такими данными нужен максимальный простор, которого в центре штрафной площади не получить. Именно поэтому попытка Бенитеса перевести Роналду на место центрфорварда провалилась. Именно поэтому Азар в лучшие свои сезоны в пух и прах разносил оборону соперника, атакуя с фланга. Именно поэтому Марсьяль должен играть там, где он играет сейчас. Карьера этого парня обещает быть головокружительной, и, глядя на то, как быстро он адаптировался, как хладнокровно «решал» моменты в самых важных матчах на заре своих выступлений за «Юнайтед», как легко он игнорирует давление, связанное с суммой его трансфера, можно сделать вывод: с психологией и стрессоустойчивостью у этого футболиста все в порядке, а значит, синдром второго сезона, хоть и не исключен, но маловероятен.


Хаял Эйвазов: Марсьяль прекрасен. Я, как и многие, и подумать не мог, что Антони выдаст такой первый сезон (хотя, конечно, бывали и неудачные матчи). Очевидно, что одна из главных его фишек — дриблинг. А необходимую свободу для своих манёвров он может получить только на фланге, так что да, позицию левого атакующего считаю для него идеальной. Во всяком случае сейчас — с тем, что он имеет и умеет. Жаль, что его нельзя клонировать 😊

Не вижу ни одной предпосылки каким-то там эффектам «второго сезона». Главное, чтоб без травм и продолжал прогрессировать.


Дмитрий Понасенко: Об игре Антони я могу лишь судить по его выступлениям именно за МЮ. Исходя из этого, могу сказать: да, я вижу его на левом фланге атаки. И вообще, если уж затронуть эту скользкую тему сравнения кого-либо с кем-либо, то я бы сравнил Марсьяля с Криштиану Роналду. Атлетичный, техничный, скоростной игрок.

Прежде чем говорить о перспективах любого конкретного игрока на новый сезон, лучше всё же понять, какие перспективы ждут клуб в целом. Но уверен, что Антони будет полезен любому тренеру.

Если говорить о так называемом эффекте «второго сезона», то по статистике он часто присутствует у таких вот ярко проявивших себя молодых игроков. При ответе на этот вопрос позволю себе быть субъективным болельщиком «Манчестер Юнайтед» и выражу надежду на то, что Антони окажется достаточно хладнокровным и талантливым, чтобы избежать этого эффекта. Во всяком случае он оставляет о себе такое впечатление.


Антон Кривенко: Я считаю, что мы наблюдаем за становлением великолепного игрока. Если следующий тренер будет проповедовать более атакующую модель игры, то Марсьяль будет забивать не меньше 20 мячей за сезон. Мне же кажется, что ему нужно играть именно на левом фланге. Его скорость и контроль мяча доставят много проблем крайним защитникам соперников, а вчерашний гол только подтверждение этому. К тому же Марсьяль не игрок последнего касания, он любит и умеет обыгрывать соперников. Если Антони еще и подтянет игру в пас, то цены такому игроку не будет. По поводу синдрома второго сезона — уверен, что второй сезон в исполнении Марсьяля будет еще ярче, чем первый.


Александр Коренев: C Марсьялем всё будет отлично. Мне кажется, психологически он очень силён, что позволило ему легко вписаться в новую команду, продолжить играть на высоком уровне и всех удивлять.

Позиция подходящяя, здесь он может показать свою скорость, врываясь в штрафную. Всё-таки на позиции центрфорварда действуют некоторые ограничения в этом плане.

P.S.: на 31-й минуте Александр Викторович Елагин обвинил в привозе атаки на свои ворота Криса Смоллинга (неточный удар Пайета). Выступлю адвокатом Криса, так как эту атаку привез именно Антони Марсьяль, завозившийся с мячом на своей половине поля. Наш гений тоже не безгрешен, и есть куда расти и над чем работать.

  • Андрей Насенков

    1
    blob:https%3A//vine.co/6847ed80-baf5-45fc-90fa-4f16b20d68c3

  • Elmar Aliyev

    Ну вот собственно и всё... Сезон в АПЛ можно считать завершенным. Определились вылетающие, еще раньше определился чемпион, ну и участники ЛЧ. Кубок ( который надо еще выиграть) даст место в ЛЕ. Но тут вопрос , а надо ли это ЛЕ ? Выигрывать его в след году команда по-любому не будет, а нового тренера будут только напрягать игры по четвергам с перелетами и потом АПЛ через пару дней сразу. Не вижу никакого резона. Новый тренер, сильно обновленный состав и кропотливая работа по новому строительству топа. Тут есть мнение что ЛВГ что-то там заложил и расчистил. Расчистить может и расчистил но не заложил ни... чего. А пока остается только надеяться, верить и болеть за команду.

    • Попадание в ЛЕ - шанс увидеть МЮ в России ) На пару дней в Краснодар ради матча МЮ на новом стадионе Краснодара, да и организовать еще одну встречу Карриковедов. Я только за ЛЕ если так сложится )))

      • Elmar Aliyev

        О, да ! Прекрасная мотивация для попадания в ЛЕ ))

      • anton_redcity

        Главное на встречу позвать Dozen, и все вечер будет насыщенный на разговоры )))
        Если еще и Луи будет у руля

        • Gmbit

          Боюсь, в таком случае вечер растянется на неделю

        • Dozen

          если Луи останется у руля - со мной, боюсь, никто не будет разговаривать.
          Никто не любит признавать своих ошибок.

          • EURO [Welcome Jose]

            Это да, а вот если уволят... ;))

          • Dozen

            то я никуда не денусь, не переживай.
            аватарку сменю - не более

          • Beckham

            Нормальный пёс, не меняй))

          • Dozen

            этот пёс от меня никуда не денется - каждый день с ним 🙂

          • anton_redcity

            А если придёт Жозе, то вы признаете свою ошибку ?

          • Dozen

            у меня очень удобная позиция - я допускаю очень много вариантов. 🙂
            я допускаю, что руководство может ошибиться и сейчас сменить тренера.
            или вы хотите чтобы я признался, что ошибочно болею за МЮ? такого точно не будет, даже если МЮ будет в ЧШ.

      • Саха

        Краснодар вполне может в ЛЧ заползти еще)

        • Ну я только рад буду за них, но расклады пока не в их пользу )

    • anton_redcity

      Все верно! Осталось только дождаться с кем мы будем следующий сезон )
      А про расчистку, это даже не плюс, а обычная работа, так делает любой тренер, вон Почеттино пришел и слил весь шлак, а вот построить, здесь да )

      • Elmar Aliyev

        А ведь придется именно что строить.

    • Lemm

      Да мы и без кубка в ЛЕ попадаем, хочешь не хочешь

      • Elmar Aliyev

        Скаузеры выигрывают ЛЕ, мы проигрываем Борнмуту, ВХЮ выигрывает последнюю игру, Палас выигрывает кубок и вуаля.

        • Lemm

          Слишком неудачно звучит)) тем более, что от скаузеров мы никак не зависим, а Сити уже выиграл КАЛ. Тут придется еще и святым нас обгонять, и ВХЮ. Анриал почти 🙂

          • Elmar Aliyev

            Ну как не зависим ?) От страны в еврокубках может учавствовать максимум 7 команд. Первые 4 места в ЛЧ определены, если скаузеры выигрывают ЛЕ то становятся пятой командой в ЛЧ, если ВХЮ обходит нас в последнем туре АПЛ он уходит в ЛЕ (6-я команда), а если Палас берет кубок то тоже попадает в ЛЕ по регламенту (7-я команда).

          • 20 times

            От Англии в этом сезоне играло 8 команд.

          • Lemm

            Кто вам про 7 команд сказал? 5 команд в ЛЧ максимум - остальное идет в Ле согласно регламенту, на ЛЕ нет никакого ограничения, кроме заслуженных ассоциацией мест. К слову, от Англии в этом году было 8 команд в еврокубках, так-то http://ru.uefa.com/memberassociations/uefarankings/country/seasoncountry/index.html 🙂

            Так-то сейчас ситуация такая - первые четыре места идут в ЛЧ, 5-6 в ЛЕ. т.е. всего 6 команд. Еще одна команда попадет благодаря КА (либо КП, либо 7 место АПЛ). Если вдобавок к этому Ливерпуль выигрывает ЛЧ и занимает 8 место при нашей победе в КА, то в еврокубки поедет 8 английских команд. 5 в ЛЧ и 3 в ЛЕ. 2 из 3 в ЛЕ начнут с квалификации, 5 место попадет напрямую. Да и без нашей победы поедет 8 команд в общем-то 🙂

          • Dozen

            Елагин что-то говорил про ограничения в семь команд при трансляции с молотками

          • Lemm

            Ну вот на сайте УЕФА показано, что в этом году 8 команд от АПЛ было 🙂 И вправду, Челси, Арсенал, Сити, МЮ, ВХЮ, Святые, Ливерпуль, ТТХ. Не очень понял как такое случилось, но принципиально никаких проблем с этим нет, как видно

          • Dozen

            снята путевка за честную игру кажись

    • Mr. Holmstor

      Откуда такая уверенность, что новый тренер будет?

      • Elmar Aliyev

        Думаете там в руководстве совсем мазохисты сидят ?) Не, может и сидят, но не до такой же степени )

        • Dozen

          в руководстве МЮ форумы болельщиков не читают, поэтому не догадываются что они мазохисты. Ибо только здесь их так называют.

    • Dozen

      Тогда вопрос - если все уже решено, чего сейчас не сменить тренера?
      Чего ждем-то?

      • Поднимем кубки за ЛВГ

        Ждем последнего матча в сезона (финала кубка)

        • Dozen

          а он что-то изменит, если мы и так уже в ЛЕ?
          и лучше же до финала снять, а то вдруг выиграет.
          А так кубок Гиггзу достанется - лучше легенде, чем наемнику.

          • всё равно не верю в луи…

            То есть Луи два года колдовал, чтобы отдать ещё не выстраданный трофей Гиггзу? Я всё понимаю, и Луи поплыл, но ожидаемая победа в Кубке будет его. Иначе неспраеливо.

          • Dozen

            Луи планировал, да и планирует 3 года колдовать, поэтому если его будут снимать до окончания контракта, то ему пофигу будет - с кубком или нет.

      • Beckham

        Ходят слухи, что у Луи в контракте прописано , если мимо ЛЧ , то и компенсации за увольнение не будет. Может Вудворт этого и ждет)

        • Dozen

          т.е. в понедельник уволит?

          • Beckham

            Может быть. Мойеса уволили, когда шансы на ЛЧ были потеряны

  • David

    Вот смотрю на Сандерленд и удивляюсь,как они из года в год спасаются из зоны вылета.Некоторые могут выиграть определнные матчи своими силами,а некоторые ждут подарков от других.Стоит ли ждать увольнения Эллардайса в следующем году,все таки Сандерленд известен своими жертвоприношениями тренеров)

    • enoter

      А я хотел чтоб именно они вылетели, надоели эти качели в каждом сезоне

      • David

        Я тоже этого хотел,но увы.

  • avaam

    Мне кажется у нас состав под Почетино) надеюсь придёт он,а не Жозе

    • Саха

      вот на кой оно ему? шпоры своих лидеров точно удержат еще хотя бы на год, шанс пошуметь в лч есть. или же сделать ставку на чемпик

      • Andrei Kornienkov

        Тут ещё многое зависит от амбиций. В любом случае, несмотря на нынешние проблемы, МЮ более большой клуб в плане авторитета и возможностей. На месте руководства МЮ я бы предлагал ему сумасшедший контракт, лишь бы он согласился прийти к нам. На данный момент он кажется наиболее подходящим вариантом тренера на долгие годы, как все и хотят.
        Ну и как я понимаю, он очень уважает САФа, а дедуля мог бы вполне повлиять на него, тем более уже не первый раз "по-дружески" проводит время с ним.
        Но всё равно, в его приход верится с трудом, хотя с другой стороны после очень достойного сезона в Саутгемптоне он точно также перешёл к шпорам.

        • Lemm

          Ну вот чем МЮ больше? Историей? Игроки у шпор лучше, стадион через два года будет больше, чем ОТ, по финансам не скажу, что шпоры не смогут предложить те же деньги, что и МЮ? Вот реально чем, кроме истории, лучше МЮ?

          • spock blocker

            каким образом нортамберленд, или как там проект называется, будет больше ОТ?

          • Lemm

            Последний раз, когда я читал о проекте речь шла о 78 тысячах человек. Может что-то и поменяли с тех пор 🙂

          • spock blocker

            61к вроде бы)

          • Lemm

            Ну ок, значит неправ 🙂

          • Alexander Bazin

            Хотя бы тем, что мы в ближайшем будущем можем выиграть чемпионат при грамотном руководстве, а шпоры нет. У них карма, там заложены неудачи.
            У шпор потолок зарплат, в клубе даже 100 тыс не получают. Мы сможем пригласить больших игроков, шпоры не смогут, или будут ломать всю зарплатную ведомость, на что Леви не пойдет.

            Можно, конечно, сказать, что шпоры в этом сезоне боролись за чемпионство. Но на самом деле они ни секунды за него не боролись. Была возможность выйти на чистое первое место, они проиграли молоткам. Потом была возможность догнать Лестер по очкам. Сыграли вничью с гуннерами, ведя в счете играя в большинстве. Опять же мачти с Вест Бромом и Челси, где вели в счете, но не удержали. Они психологические неудачники, ими и останутся еще долгое время.

            Можно также сказать, что шпоры добились прогресса в этому году. Да, по сравнению с прошлым они набрали больше очков, максимум могут набрать 73 очка. Только с таким количеством очков они в прошлом сезоне заняли бы только 4 место. В нормальном прошлом сезоне, а не аномальном нынешнем.

            И как тут писал Граирович, если Поккетино откажется от перехода к нам из шпор, это покажет уровень его амбиций, нам такой тренер и не нужен самим.

            И да, стадион у шпор будет 61 тыс.

          • Dozen

            а если Почеттино придет к нам, а к шпорам Жозе - они с ним тоже будут неудачниками? Или карма "всего победителя" перевесит карму шпор?

          • Alexander Bazin

            Жозе в шпоры не придет.

          • Dozen

            с этим согласен.
            для Жозе осталось возможными только парочка клубов на этом свете. И то - если просить будут.

          • Alexander Bazin

            Есть еще сборные, а можно и повторно вернуться в бывшие клубы.

            Я же думаю, Жозе хочет осесть уже где-то на долгое время. С Челси он планировал, но не получилось. Одной из причин вижу слабое трансферное окно. Он видел проблемы в обороне, раз так долго бился за Стоунса, но ему не купили. У Челси проблемы с деньгами. Вот кажется мне так. У них за последние годы ни одной покупки не происходит без продажи. А деньги за Мату и Луиза, а это почти 90 млн фунтов, они ни в кого не проинвестировали.

          • Pervintin

            >> "Он видел проблемы в обороне, раз так долго бился за Стоунса, но ему не купили."

            ну как бы он в прошлом сезоне взял Зума,затем Баба..чем не укрепление?

          • Alexander Bazin

            Возможно, Стоунз ему был нужен, потому что он уже поварился в чемпионате, адаптирован, а Зума еще не обстрелян.
            А Баба разве не был куплен на замену ушедшему Луису на левый фланг? То есть это не усиление, а просто замена игрока обоимы.

          • Pervintin

            Луис левый фланг?))

          • Alexander Bazin

            А какой?

          • Pervintin

            аа Вы видимо про Фелипе Луиса..))

          • Alexander Bazin

            Да, про него

          • Pervintin

            я ненароком про Давида подумал

          • Lemm

            Если бы вы читали, что я ответил выше, это избавило бы Вас от необходимости писать эту простыню. Спасибо, капитан, но речь шла не об игроках.

            А эти амбиции - мне просто смешно от них. Если Почеттино на полпути бросит тоттенхем - это покажет его как нестабильного и ненадежного тренера, который в любой момент соберет чемоданчик и уедет. Не должен любой тренер в мире по первому свистку в МЮ идти.

            З.Ы. Что забавно, любой тренер после разговора с САФом отпадает 🙂

          • Alexander Bazin

            Ну построит он команду, которая может навязывать борьбу за попадание в 4ку, которая будет стабильно даже попадать туда. До чемпионства все равно не допрыгнет. А Тоттенхэм и есть клуб-трамплин на данный момент, откуда уже переходят в топ-клубы. Это нормальная практика.

            Выскажу еще сугубо свою вкусовщину. У Юнайтед и аргентинцев не ладятся отношения. Это, конечно, по игрокам, но кто знает..

            Видимо, акцент САФа действительно пугающий)

          • Lemm

            Понимаете, вы высказываете вкусовщину, в этом и проблема. неудача тоттенхема очень просто объясняется тем, что это молодые необкатанные парни, которые никогда не были под таким давлением. В отличии от Лестера, который всего два года назад брал чемпионство (пусть и ЧШ, но психологический опыт тот же).

            и почему Тоттенхем клуб-траплин? Бейл и Модрич из текущего Тоттенхема никогда никуда не ушли бы, потому что оба уходили на повышение, за чашками. И тогда действительно все эти Паркеры, Ассу-Экото, Адебайоры выглядело смешно. Не вижу ни одной причины назвать Тоттенхем клубом-траплином в последние 2 года

          • Alexander Bazin

            Клуб-трамплин, потому что чемпионство шпорам не светит. Фраза из фильма "Залечь на дно Брюгге" описывает команду в полной мере.
            Опять же повторюсь, что этот замечательный сезон шпор принес бы в прошлом году только 4 место.

          • Lemm

            Откуда такие интересные выводы, можете поделиться?)

          • Alexander Bazin

            Много лет просмотра футбола.
            Задам встречный вопрос. Вы видите Тоттенхэм даже не чемпионом, а просто реальным претендентом на титул в ближайшие 2-3 года? Чтобы команда сражалась очко в очко до последнего тура, а не сливалась сразу же при первой возможности догнать лидера?

          • Lemm

            С легкостью. Усилить глубину состава летом, прикупить толкового игрока на правый фланг наконец и все. Полностью чемпионский состав. Два отличных плеймейкера - Эриксен и Алли. Бобмардир, делающий 20+ за сезон, лучшая защита Лиги, гибкий молодой тренер, опыт борьбы за титул, не вижу никаких препятствий для полноценной борьбы за чашки.

            К слову, убрав все судейские ошибки в пользу Лестера, Шпоры бы уже праздновали чемпионство 🙂

          • Кирилл Быков

            Если спросить у условного Неймара, где ему больше хочется играть, в МЮ или в ТТХ, что он ответит? Почему "Манчестер Юнайтед", даже занимая седьмое место в АПЛ, заключает два рекордных спонсорских контракта? МЮ это бренд, а "Тоттенхем"... Он как чистилище.

          • Lemm

            Речь не об игроках - их все еще можно завалить баблом, а о тренере. Какой смысл Почеттино уходить? Трансферы нужные ТТХ в состоянии осуществить, руководство адекватное, игроки молодые, перспективы зашкаливают. Деньги такие же ему ТТХ в состоянии платить. Тренера не так много, как игроки получают. Вот Неймара, да, я согласен, не потянет ТТХ.

            Плюс, учитывай фактор того, что Почеттино смотрит за МЮ в реальном времени, а для Неймара - это команда из Манчестера с носатым тренером. А ТТХ - команда-неудачник из Лондона. Он придет только за деньгами 🙂

      • avaam

        я верю в деда мороза

  • Daley Blind

    Не умолкают споры о том, что гол со стандарта был пропущен из-за превосходства игроков Вест Хэма в росте, а Луи не предпринял необходимых решений, чтоб компенсировать этот "дефицит среднего командного роста". Рост игрока - это, конечно, первичный фактор, определяющий его способность защищаться при стандартных положениях, но ведь не единственный. Есть еще умение игрока выбирать более выигрышную позицию и навыки оказывать противодействие атакующему игроку (а там уж как сложится). Хавьер Маскерано вам подтвердит 🙂

    • Pervintin

      а Фабио Каннаваро так вообще поручиться за это может))

      • Daley Blind

        А то! Как-никак, но обладатель «Золотого мяча 2006», хотя на 2 см выше Маскерано (174) 🙂

    • Richie Finestra

      Факт остается фактом. Игра при стандартах слабая сторона МЮ. 4 гола за месяц со стандартов пускать не годится.

    • Ancord

      Маскерано просто не играл против Рида =)

    • Кирилл Быков

      Какая разница, если виноват все равно ван Гал?

      • EURO [Welcome Jose]

        Но Вы же в ответе Саше написали, что Блинд не ЦЗ. А кто его поставил в защиту? Кто его не научил выбирать правильную позицию? Кто сказал ему играть по Риду? Блинд, конечно, тоже виноват, но тренер виноват не меньше.

        • Кирилл Быков

          Курите ветку, об этом я тоже уже упоминал.

    • Pervintin

      ну еще по поводу стандартов,меня конечно здесь "врагом народа" могут объявить)но все же немалый процент голов со стандартов в наши ворота лежит именно на Де Хеа..я если честно, даже не припоминаю,в какой команде вратарь делает так мало выходов с ворот...и уверен в этом компоненте наш Давид один из худших в АПЛ..он даже не пытается выйти с ворот и "потушить приближающийся пожар"..я понимаю,что всех "слепит" его фантастическая игра на ленточке и красивые сейвы,но все же это далеко не все что должен делать вратарь и не стоит забывать об этом...единственное не пойму,ведь это видят и тренера,наверняка же...почему не работают над этим компонентом?ведь взять на пример Буффона, то уверен процентов 40-50% то что нам повлетало со стандартов за сезон не влетело бы(можно вспомнить и Эдвина и сделать сравнение)...имхо...но ведь правда,даже в командах-андердогах,далеко не самые яркие вратари,часто выходят с ворот на стандартах и предотвращают опасность..ведь так всегда было...
      P.S. я не пытаюсь найти каких то новых оправданий и я не хейтер Давида(а даже наоборот,считаю его топ-вратарем),просто который год это наблюдаю это и очень бросается в глаза...

      • EURO [Welcome Jose]

        Черт его знает, почему так. Но помню, что когда он все-таки выходил на мяч, то частенько бывали косяки вроде плохой фиксации мяча в руках. Может поэтому они и решили, что его великолепная игра на ленточке скомпенсирует невыход из ворот. С другой стороны, можно просто мячик кулаками выносить... А может он боится травму получить, кто его знает)

        • Pervintin

          ну естественно,ибо других обьяснений нет. Уверен,что это указание от тренерского штаба,по минимуму выходить с ворот,ведь вспомнить прошлые сезоны,где Давид очень плох был на выходах,по этому решили,видимо, не рисковать и надеяться на игру на ленточке..это все понятно...не понятно,почему над этим не работают,ну или же работают,но пока результатов не видно?

          • EURO [Welcome Jose]

            Ленятся, наверное) Халтурщики)

      • МUssalini

        Это точно. Не помню чтоб при подаче углового он выходил и забирал мяч в руки. То выбьет кулаком, то стоит мертво. Это большая проблема между прочим, его очень слабая игра на выходах.

      • Gmbit

        Ну почему сразу враг народа? Я ещё не видел, чтобы этот недостаток отрицали.

        • Pervintin

          не все)да и вообще для многих Давид-идол,и не признают критики в его сторону)

    • Lemm

      При чем тут споры, если Луи сам после матча говорит "нам не хватило роста"

  • EURO [Welcome Jose]

    "P.S.: на 31-й минуте Александр Викторович Елагин обвинил в привозе атаки на свои ворота Криса Смоллинга (неточный удар Пайета). Выступлю адвокатом Криса, так как эту атаку привез именно Антони Марсьяль, завозившийся с мячом на своей половине поля. Наш гений тоже не безгрешен, и есть куда расти и над чем работать."
    Очень показательный момент, кстати, фланговый нападающий вынужден принимать мяч на своей половине поля. Конечно в атаке полная импотенция будет, если защитники и цпз не способны пасом доставить мяч на чужую половину без помощи напа.

    • Richie Finestra

      Аватарка мне ваша новая не по душе совсем)

      • EURO [Welcome Jose]

        Знаете, мне тоже;(

    • Луи, уходи

      за реал в финале?

      • EURO [Welcome Jose]

        А причем тут это? Но вообще за Атлетико, конечно.

        • Луи, уходи

          ну у вас аватарка поменялась вот и подумал

          • ShurfLL

            Наверное понял бесперспективность надежд на Моура в МЮ и решил отправлять теперь его в Реал:D

          • Луи, уходи

            в реале четкий план ̶3̶ ̶г̶о̶д̶а̶ мешок денег и Зизу 🙂

          • Pervintin

            кстати заметьте,Зизу.."неопытный,не проверенный тренер,который ни разу не управлял топ клубами,и вообще это кот в мешке,ему бы пойти в какое нибудь Хетафе потренировать,набраться опыта,а потом только такой большой клуб как Реал...и бла бла бла.."
            вот даже такой самодур как Перес доверил такой клуб как Реал,бывшей звезде и помощнику гл.тренера, и норм же все?ни каких фиаско..провалов на 6-7 местах и т.д,это только в МЮ все плохо будет и Гиггза ждет провал...ведь он не опытный)
            только не надо щас вспоминать,что он Кастилью потренировал)между прочим ужасно...

          • Gadzhi

            > Перес доверил такой клуб как Реал,бывшей

            Завтра в Желтой Прессе появится

          • Pervintin

            не дописал)энтер преждевременно)

          • EURO [Welcome Jose]

            А то, что он два года тренировал молодежку Реала это так, фантики.

          • Pervintin

            управлять молодежкой в Испании это очень круто)опыта навалом....)

          • EURO [Welcome Jose]

            Уж получше, чем быть просто помощником.

          • Pervintin

            сомневаюсь..когда ты сидишь помощником у реально топ-тренеров(а в случае Гиггза,так вообще два тренера пусть и с горьким опытом) и наблюдаешь его методы и тонкости работы,что работает,что нет и делаешь из этого выводы,чем ты тренеруеш кучку пацанов,которые даже приблизительно не имеют отношения к большому футболу...и это как небо и земля-работа в топ клубе и в молодежке...одно дело со школьниками там экспериментировать,другое дело,когда ты несешь ответственность за все,и тебе надо настроить на игру таких ребят,как Криштиану ,Бейл,Модрич,Бензема и т.д...

          • EURO [Welcome Jose]

            Но даже когда ты тренируешь"кучку пацанов,которые даже приблизительно не имеют отношения к большому футболу", то ты получаешь больше опыта именно как главный тренер, который несет ответственность за все процессы, происходящие в этой молодежке. К тому же это своеобразная проверка на профпригодность. Гиггз может быть 10 раз отличным помощником, но это ничего не говорит о его способностях как главного тренера. И если сразу назначить его ГТ, дать карт-бланш на овер.д. лет, то это может обернуться таким провалом, что теперешнее смутное время покажется нам прекрасными деньками.

          • Dozen

            лучше быть замом директора на большом заводе, чем генеральным в обувной мастерской.

          • EURO [Welcome Jose]

            Абсолютно несравнимые вещи. Но я согласен, что по деньгам замом быть приятнее))

          • Dozen

            именно что несравнимые. Поэтому в директора заводов берут замов, но не берут генеральных шарашкиных контор.

          • 20 times

            Не совсем корректный пример. Если уж на то пошло, что не зам, а помощник директора.
            И начинать нужно с малого. Человек с талантом руководителя не долго будет в обувной мастерской, с годами он будет руководить большим заводом. А помощник "принеси, подай, напечатай, распечатай" руководителя, засидевшись в помощниках, так и будет бегать да печатать.

          • Dozen

            талантливый человек нигде не засидится, но быстрее вникнет в работу большой фирмы - находясь именно в ней.

          • Pervintin

            извините,но я никогда не соглашусь с таким мнением...потренировать слабенький клуб,да,это опыт гораздо лучше,нежели быть помощником,но когда ты работаешь в молодежке,это все же не то...точнее это не плохо,в любом случае и не помешает,но не факт,что это даст тебе больше нежели ты
            будешь наблюдать,вникать,принимать участие в работе,учиться у опытного топ тренера..но тут уже зависит от самой натуры человека,если ты проницательный,толковый человек,с яйцами,то что мешает тебе поучиться у других тренеров,посмотреть на плюсы и минусы,что то отложить для себя,изучить команду,все проанализировать и потом взять в свои руки...тут уже будет играть человеческий,лидерский фактор,показать свои яйца и применить свои полученные навыки в работе!

          • EURO [Welcome Jose]

            Вот именно " если ты...", а как узнать, какой человек? Есть у него яйца или нет? Перенял он опыт или нет? Нет, можно, конечно, проверять это сразу на нашем клубе, авось и попрет, но, повторюсь, это страшный риск. Не лучше ли спокойно отпустить его в клуб поскромнее, и уже по результатам там принимать решение? Но в чем-то я с Вами могу согласиться, иногда из помощников вырастают хорошие тренеры. Но, все-таки, топ-клуб должен действовать как топ-клуб, ведь Зидан и Пеп, которые сейчас самые яркие примеры легенд, переросших в хороших тренеров, прошли проверку именно на молодежках. Но т.к. у нас молодежку тренирует такой же воспитанник, как и Гиггз, и менять его будет как-то не очень красиво, то пусть Гиггз проверит себя в каком-нибудь небольшом клубе.

          • jayjayOk

            Слушай у них молодежка играет в полноценном чемпионате. Это не английский under21. Это вторая по силе лига Испании. И начать карьеру тренера в низших дивизионах это вполне себе хорошая практика. И так почти все тренеры и начинали.

          • Lemm

            0.1 в бесконечность раз больше 0)))

          • Pervintin

            ну ладно)))

          • Lemm

            Если бы Гиггзу отдали МЮ в 2009 году с блестящим составом, единственным Челси в конкурентах и после победы в ЛЧ, даже я был бы не против 🙂

            А в таких условиях неизвестно, вырулит ли Гиггз на Депаях и Лингардах. Это не Криштиану и Бейл, которые в самый ужасный сезон под 30 г+п делают)

          • Ancord

            Посмотрел бы я на "гений" Зизу в нынешнем МЮ)

          • 20 times

            1. Сколько раз наблюдал как тренеры в тех или иных интервью говорят, что работа помощника тренера и главного тренера- две разные работы. Так что да, опыт самостоятельной работы в Кастилье - это больше знаний Гиггза, сколько бы он ни сидел в помощниках.
            2. Перес доверил Зидану пост просто от безысходности. Был бы на тот момент своден Клопп - он бы сейчас работал в Реале.
            3. Банально, но нельзя не упомянуть про состав Реала и общее превосходство Барсы и мадридских команд над остальной Ла Лигой.

          • jayjayOk

            ну как бы не сказал, что Зидан прям красавец после 4 месяцев работы. У него офигенный подбор игроков. Один из лучших вратарей мира, такие мужики с яйцами как Рамос Пепе, гениальные Модрич и Кросс, Кристиночка и Бэла. И играют они в лалиге. Где конкуренция нулевая. Есть только 2 клуба с офигенным составом звезд, 3 клуба с отличным составом и 15 клубов с бюджетом и составом, как у Питерборо(это образно, не надо кидать камни). В лч им попались Рома с только-только пришедшим Спалетти, Вольфсбург, который почти умудрился их унизить в Германии. И слабый МанСити, который в этом сезоне нормально играет только с аутсайдерами. И не подумайте, что я принижаю Зинедина. Он безусловно крут, что обыграл Барсу почти догнал Барсу, и вышел в финал ЛЧ. Я хочу показать, что есть колоссальная разница между стать тренером МЮ и стать тренером Реала. В Реал не нужно ни кого покупать у них и так там лучшие играют, в Реале не нужно что-то изобретать особенное. Мотивировать игроков, настраивать, поддерживать нормальную атмосферу в клубе. Вот и все. В МЮ же сейчас нужно столько всего переделать, что можно просто убить карьеру тренера Гиггза.

  • Непоколебимая вера в Марсьяля

    Забавная штука с Economist - http://www.economist.com/blogs/graphicdetail/2016/05/daily-chart-0

    Щастье не в деньгах)

  • julpankova

    Почитала немного 🙂 сейчас модно защищать ЛВГ?) Это из серии "одни выпендриваются тем, что покупают айфон, остальные тем, что принципиально не покупают" что-то из этой оперы насчет ЛВГ

    • Dozen

      нет, не модно.
      считают блаженным и у слова думающий ставят кавычки.

    • crjekp

      Я не покупаю айфон)

    • Maksat

      Дык всегда модно было, быть против всех типа =)
      Многим уже даже не важно, что за футбол мы играем. Главное рассказать как и почему поддерживают тренера.

      • crjekp

        Потому что это тренер нашей достаточно молодой команды. И потому что это учитель Моуринью)

        • Pervintin

          ну учитель,но скорей всего не главный,все же Боби Робсон ему поближе был

      • Dozen

        ну если бы не было выводов, что в любом случае тренера надо уволить, причем не по каким-то объективным выводам, а потому что кто-то должен ответить за все то, что не нравится конкретному человеку - тогда б не пришлось выяснять про эти выводы.

    • ANIMAWKA 2.5

      Что за ересь? Какой нафиг вообще айфон и мода?

      • julpankova

        Остапа понесло (с)

      • Если Вы не очень понимаете содержание поста, может дело не в том, что это ересь, а в том, что Вы его не понимаете? )

        • ANIMAWKA 2.5

          Может дело в том, что смысл поста абсолютно абсурден?

    • jayjayOk

      а может нужно научиться уважать мнения других людей?))) Это дело каждого покупать айфон или нет. Да есть люди, которые покупают айфон из-за моды, но есть и те, которые покупают его потому что им нравится его дизайн, его ось, его камера и его быстродействие и т.д. Так же есть люди, которые принципиально идут против течения с желанием выделиться из толпы и не покупают айфон, но в тоже время есть те кто просто не хочет или не может купить айфон. Видите как много вариантов может быть. А вы всё сводите только к двум вариантам. Либо за, либо против. Немного не правильный подход, по-моему.

      • julpankova

        уязвленный обладатель айфона?)
        Мыслите шире, речь совершенно не про айфоны )

        • jayjayOk

          ахаха. Нет я не уязвленный, и да, обладатель айфона.

          Вы использовали сравнение с айфоном для ситуации с мнениями болельщиков по поводу Луи. Я ответил вам вашим же сравнением. И если вы этого не поняли, то зачем вы применяли такое сравнение? Лишь бы ляпнуть?

          • julpankova

            Аха-ха-ха Вы считаете это логичным?))
            А как же тогда интерпретировать непосредственно к Луи Ваш третий вариант?) Помогите мне, а то я все никак 🙂
            "но в тоже время есть те кто просто не хочет или не может купить айфон" (с)

          • jayjayOk

            просто не хочет - например, это тот, кому не очень нравится как играет команда при Луи, но он не хочет Моуриньо, а других кандидатур нет. Таких людей вроде не мало.

            не может - человек, который не может понять, в чем же так плох Ван Гаал, вроде нормально работает. Да бывают ошибки, но они у всех бывают. Нужно его оставить он принесет нам ЛЧ.

        • jayjayOk

          Вариантов там может быть столько же сколько людей. Потому что каждый человек может иметь свою причину на свою точку зрения, которая мне даже в голову не придет. Вы что не можете мыслить шире?

          • julpankova

            Не нужно усложнять 🙂 Мой текст был примитивным и понятным.
            А Вы пытаетесь собаке пришить пятую лапу, но для чего?)

          • jayjayOk

            Анимашка вас не понял явно))) так что как может ваш текст претндовать на понятность?

            Вы вот видимо против Луи. Возможно есть кто за Луи. (Не могу правда этого представить.) Верно я вас понял? Вы разделили болельщиков на две группы. "Против Луи" и "За Луи, потому что я ни как все". Верно?

            Если да, то я вам пытаюсь показать, что не нужно разделять людей на два лагеря. Я себя не могу отнести ни к тому, ни к другому. Да я не понимаю Луи в чем-то. особенно в этом сезоне. Всех продал, никого не купил, или Эдвард не смог купить. Не понимаю его фразу, что у него нет креативных игроков. Очень глупый поступок. Выставил игроков на амбразуры. Они виноваты, а я нет. за это я его совсем уж сильно невзлюбил. Но в тоже время, я не ору "Ван Гаал АУТ!", а пытаюсь анализировать нормально игру и тактику. И где-то Луи виноват, где-то нет. Где-то у него другого выхода не было. В нашем мире для какого-то события должны сойтись тысяча определенных незначимых действий. Поэтому каждый человек видит свои причины такой игры клуба, видит по своему проблемы клуба. Нельзя тысячу мнений загонять в рамки только двух - За или против.

          • julpankova

            Ну, 1 человек это такое , как говорится ) статистику не портит 🙂
            Я вот все больше склоняюсь к тому, что и Вы не поняли ) ибо усложняете 🙂 А вообще с юмором дружить нужно )) тогда и выяснений таких не будет 🙂
            Миру Мир! 🙂

  • Смотрел только первый тайм целиком, а второй обрывками, но из того, что видел - чисто тренерское поражение. Команда не попала в игру, а потом не смогла перестроиться для получения нужного результата.

    Надеюсь, Эдик ищет нового тренера, ибо это полный капец. ЛвГ - аут.

    • EURO [Welcome Jose]

      Так- то уже нашел) Или Вы про встречу САФа с Покеттино?

      • Моур - не нужен, Почеттино - тем более.

        • EURO [Welcome Jose]

          Ок, я передам Вудворту. Только вот других кандидатов нет)

          • Ну вот, надеюсь, что Вудворд найдёт кого-то кроме них.

          • EURO [Welcome Jose]

            А если не найдет, что лучше: оставить ЛВГ или все-таки Маур?))

          • Такого не будет. Куча опытных тренеров с достижениями с радостью рванут в Юнайтед, бросив свои нынешние клубы.

          • EURO [Welcome Jose]

            Ага, с радостью в разобранный клуб без ЛЧ. А в чем заключается претензия к Жозе?

          • Пф, многим классным тренерам не впервой без ЛЧ играть. Это вообще не проблема. А разобранный клуб не потому, что игроки убогие (хотя такие тоже есть), а потому что команда определённо не понимает, что от неё хочет тренер. Либо не в состоянии это выполнить.

          • Daxley

            А можно хоть пару фамилий этих опытных тренеров с достижениями?

          • EURO [Welcome Jose]

            Так Вы назовете этих "классных тренеров" или нет?

          • Куман, тренеришка - да тыщи таких.

          • EURO [Welcome Jose]

            Куман себя показал во втором сезоне, ни чем не лучше нынешнего. Эмери - да хорош, но что-то мне подсказывает, что он просто нашел свой клуб. Тем более, он нигде кроме Испании себя не показал, вспомните его год в Спартаке.

          • EURO [Welcome Jose]

            Хотя какой там год, он и 4 месяца не продержался- да уж, топ.

          • У Кумана ресурсы ограничены. В меру ресурсов команды, бизнес-модель которой построена на продаже игроков, Саутгемптон показывает весьма содержательный футбол.
            Эмери-же ставил очень грамотную игру и в Валенсии, и в Севилье.
            Упоминать "Спартак" всуе грешно.

          • EURO [Welcome Jose]

            Куман второй Мойес будет, у того тоже ресурсы в середняке были ограниченны, и футбол, как для середняка, был содержательный. Я ж и говорю- Эмери хорош для Испании, топом его назвать сложно.

          • Мойес в своей жизни выиграл один трофей и тот с МЮ. У Кумана и Эмери регалий поболее, кроме того Мойес предпочитал не играть против топов первым номером, Куман-же с Эмери такие фокусы выкидывают регулярно.

            Кроме того, Эмери не только в Испании успехов добивался. Как бы он на еврокубковый хет-трик идет, вне зависимости от того, выиграет он у Ливерпуля, или нет, три еврокубковых финала кряду - это признак топовости.

          • EURO [Welcome Jose]

            Ладно, при желании Эмери можно назвать топовым) Но вот сможет ли этот испанец так же тащить в Англии - большой вопрос, такое назначение очень рискованно.

          • Надо исходить из того, какую игру в состоянии ставить тренер, и может ли он с этой игрой добиваться результата.

          • EURO [Welcome Jose]

            Безусловно, но одно дело ставить игру испанским клубам, и совсем другое - английским. ЛВГ вон тоже с Баварией, Барсой и АЗ чемпик брал, а в Англии совсем сдулся.

          • А МЮ сдулся не только в Англии. В еврокубках такая же невразумительная игра. Английская специфика тут вовсе не причём, здесь действует клубный фактор. МЮ как система и ЛвГ как тренер разговаривают на разных футбольных языках, и найти друг друга они не в состоянии.

          • Dozen

            Эллардайс, Бенитес, Билич, Пардью - беру только из АПЛ, из других лиг большой риск

          • Richie Finestra

            Бенитес же колбасник бывший, хоть и тактический гений.

          • Dozen

            счас же не те времена, чтоб про прошлое вспоминать?

          • Richie Finestra

            Может вы и правы.

          • EURO [Welcome Jose]

            Вы серьезно хотели бы видеть кого-то из этой кучки в МЮ?)

          • ovle

            откуда такое высокомерие к озвученным именам?

          • EURO [Welcome Jose]

            Просто они не топ-тренеры и никогда ими не были, кроме Бенитеза.

          • Я бы только на Пардью в МЮ посмотрел, но ему на повышение для начала в Эвертон надо.

          • Dozen

            через год могут еще не решиться на Гиггза.
            или в этом году у САФа остались обидки на вашего португальца

          • EURO [Welcome Jose]

            Какие обидки?) Они хорошие друзья, Вы, наверное, повелись на опубликованную месяца два назад новость о том, что САФ блочит назначение Маура)
            А как же четкий план: три года ЛВГ, потом Гиггз на века?)

          • Dozen

            а я разве не писал, что у руководства может крыша поехать чуток?
            план думаю есть, но все жеж люди, у всех нервы

          • EURO [Welcome Jose]

            Хах, крыша поехать... С крышой у них не все хорошо, когда они не увольняют провального тренера.

          • Dozen

            по двадцать восьмому кругу пойдем?
            вы просто на тренера через экран видите, а они немножко ближе.
            поэтому можно предположить, что им виднее - как работает тренер и провалился он уже или нет?
            чтож вы все себя умнее руководства то считаете? :)))

          • EURO [Welcome Jose]

            Вот знал, что Вы это скажете) Но тут не нужно быть вхожим в руководство или шибко умным, чтобы понимать, что тренер абсолютно провальный. Самое главное- это результат, поставленная игра или, хотя бы, прогресс в этой игре. Уж за два года хоть что-нибудь из этого можно было сообразить, при таком-то бюджете?! Но ничего из этого нет и в помине! За что же его тогда оставлять на 3 сезон, а? За выпускание молодежи, когда половина состава травмирована? Неужели Вы этого не понимаете? Вы можете верить, что все в след. сезоне все могло бы быть лучше с ним, но называть увольнение такого тренера "крыша поехала"...

          • Dozen

            а давай я тебя спрошу:
            "А за что Луи ван Гала оставят на третий год? " 🙂
            подумай, плиз, что ответить, а то я все время должен думать, а ты только вопросы спрашивать.

          • EURO [Welcome Jose]

            Без понятия,но это будет "крыша поехала")) А если серьезно, то единственным логичным объяснением такого поступка может быть только то, что ЛВГ выиграет кубок. Типа "вот, посмотрите, он впервые за 12 лет выиграл КА для МЮ, как его уволить такого хорошего"
            Но и ты признай, что его увольнение, если оно произойдет, будет тоже абсолютно логичным)

          • Dozen

            если останется на пятом месте и не возьмет кубок - ну 50 на 50.
            возьмет кубок - 85 на 15. первое что останется.
            я нихрена не знаю - что они там договаривались с Луи, когда принимали его на работу, но сужу только по прошедшим месяцам.
            там меня Лемм все пытал про невыполненые планы 1/4 и что Луи их провалил.
            Так он их провалил уже к декабрю, правильно? а не сняли. Значит не в этом дело. А все продолжают про ЛЧ прокаканную вспоминать. Я понимаю - болельщикам обидно, но руководство не всегда думает как болельщики.

          • Richie Finestra

            Если не сняли в декабре, не значит, что не снимут летом.

          • EURO [Welcome Jose]

            В декабре он провалил часть планов, сейчас он добил остальное. Его может спасти только Кубок, но в процентном соотношении я бы дал все наоборот))
            "Но и ты признай, что его увольнение, если оно произойдет, будет тоже абсолютно логичным)" - так согласен ты с этим или нет?)) Все время с темы сворачиваешь))

          • Dozen

            я ответил - насколько в процентах буду считать логичным его увольнение в двух случаях.
            причем про 4-ое место я и не заикаюсь - думаю оно потеряно.
            ну вот не думает руководство как глоры - "Ах, ватокат, ах выгнал Чичу, ах сидит на попе, ах, просирает андердогам и т.д.".
            рассуждения такие: уволим Луи, что дальше? Неважно кто придет - сколько еще бабла придется потратить? 100, 150, 200 лямов?

          • EURO [Welcome Jose]

            ЛВГ потратит не меньше еще, после 3 ТО у нас все равно в каждой линии проблемы.

          • EURO [Welcome Jose]

            И это тоже его косяк. Только Марс по-настоящему заиграл, остальные трансферы по задумке хороши, но на деле...

          • Dozen

            пока еще проблемы - в следующем году будет лучше

    • pinkrrr

      "не смогла перестроится"
      сняли шнейдерлина, повели 2-1. То, что игроки раздавали штрафные около штрафной - явно не указание тренера.

      • повели после пары привозов WHU, а не какого-то коренного перелома в рисунке игры.

        • pinkrrr

          я, в свою очередь, могу сказать, что вест хем повел после пары привозов.

          • Только все эти привозы случились из-за постоянного давления WHU. Юнайтед такое давление даже близко не оказывал.

          • pinkrrr

            может просто дело в том, что голы юнайтед были не в результате привозов, а разыгранных до верного атак?

          • Нет, не в том.

          • pinkrrr

            так а как же вэст хем мог привезти, если юнайтед давления не оказывал?

          • Потому что давления не было.

          • pinkrrr

            так почитаешь, вест хем в свои ворота забивал

          • ну сколько атак внятных у МЮ было? Три? Четыре? Эти четыре атаки отконвертировали в два гола. У WHU было с десяток 90%-шансов, из которых реализовали 3.
            И по рисунку игры, не зная турнирных раскладов, можно было предположить, что это у WHU есть реальная возможность и мотивация попасть в ЛЧ.

          • pinkrrr

            >с десяток 90%-шансов
            преувеличиваешь, но, собственно, я не отрицал того, что у вест хема моментов не было. просто они были в результате большого количества штрафных, которые дарили игроки, о чем я изначально говорил.

          • Эти штрафные возникали как следствие постоянного давления WHU. Почему WHU не дарил эти штрафные, которые дарил МЮ? Потому что МЮ не создал ситуации, при которой защитники WHU были бы вынуждены сходить с ума из-за постоянного давления. WHU просто смял МЮ, вот и всё.

          • pinkrrr

            "вот и всё"
            глубокая аналитика, спасибо

          • Зато отражает реальное положение дела. За ололитикой к Невиллу, ему деньги за это платили.

          • pinkrrr

            что касается давления, эррера и шнайдерлин провалили матч. тем не менее, луи удачно выпустил каррика, команда закрепилась, повела в счете. но, к сожалению эррера не успевал в ногах и неоднократно нарушал правила в опасных зонах. я более чем уверен, что луи при подготовке к матчу акцентировал на этом внимание - он не дурак.

          • Daniil Ivanov

            20 ударов-20 привозов, выходит?

          • pinkrrr

            20 навесов со стандартов - 20 привозов

      • Луи, уходи

        то что тренер не может поставить нормальную защиту при стандартах - это тоже не его вина?

        • pinkrrr

          ну как бы в эпизодах по забивавшим игрокам играл защитник, но не хватило сантиметров

          • Луи, уходи

            по забивающему Риду играл Блинд. И не хватило ему 9 сантиметров разницы в росте. Почему по Риду играл Блинд?

          • crjekp

            Плохо играют на стандартах при обороне, в том числе из-за роста:
            Валенсия (181), Блинд (180), Рэшфорд (180), Руни (178), Марсиаль (181), Эррера (182), Лингард (168)
            Не очень: Рохо (187), Шнайдерлин (181),
            Остается только Смоллинг (194).

            Больше некому было.

          • Луи, уходи

            Да это понятно, видел ваш пост. Был в запасе Джонс и ТФМ. Ферги помнится против особо прыгучих команд выставлял Смоллинга фланговым. На подобный эксперимент у Луи увы духу не хватило.

          • crjekp

            Да, я тоже думаю, что можно было бы Джонса/TФМ вместо Валенсии из-за игры при стандартах.

          • Lemm

            Шнайдерлин 186 так-то

          • crjekp

            Странно) мне тоже казался выше, рост с whoscored. А в вики мне показывает Height: 6′ 1″ = 185.

          • Lemm

            трансфермаркет смотрите 🙂 186 шнайдерлин, не 181 точно)

          • crjekp

            Да, на whoscored и у Лингарда 168 против 174)

          • Lemm

            ну или командное фото, заметно, что Шнайд повыше Марсиаля 🙂

          • Dozen

            а кто из защитников был в это время свободным и ковырял в носу?

        • Кирилл Быков

          А в чем виноват конкретно ван Гал, если Блинд, Смоллинг, Рохо и остальные из раза в раз проигрывали воздух своим оппонентам? Они прекрасно знали, против кого нужно играть, они прекрасно знали, что ВХЮ очень любит навесы и, безусловно, были к этому готовы. Тем не менее, зная, что нужно делать, они этого не делали. В чем вина ван Гала?

          • ShurfLL

            Так то мы постоянно неуверенно смотримся при стандартах. То ли Луи не уделяет им достаточного внимания, то ли игроки слишком непонятливы и до них никак не дойдет, что они делают что то не так.

          • Кирилл Быков

            Просто есть такие вещи, которые игроки понимают лучше тренера. Некоторые здесь обвиняли Луи в том, что он не может объяснить Руни, как правильно бить по воротам или Ди Марии, как правильно подавать. Уверен на 100%, что Руни намного лучше, чем ван Гал знает, как забивать голы; аналогично с Анхелем. Рискну предположить, что условный Смоллинг даже чисто интуитивно лучше понимает, как ему остановить условного Кэрролла. Да, возможны изощрения, которые мы порой видим в исполнении Блинда и Маты, когда мяч опасно разыгрывается или как начал действовать в свое время "Милан", распределяясь в момент подачи как бы в шахматном порядке, против чего было очень сложно обороняться, там в буквальном смысле слова все пять игроков открытыми оставались. Вот в таких ситуациях да, нужно объяснять. Только вот "Вест Хэм" ничего подобного не предложил и играл весьма тривиально.

          • Richie Finestra

            У меня к вам вопрос, почему те же Шпоры смогли наладить игру на стандартах (сравните показатели прошлого сезона и этого, правда они умудрились улучшить все игровые показатели) с чем это связано? Удачно подобравшиеся игроки с умением играть на стандартах у своих и у чужих ворот, работа Маурисио Почеттино или комплекс из этих двух вещей?

            На мой взгляд не стоит недооценивать роль тренера при рассмотрении игры на стандартах. У некоторых тренеров это "фишка", вышколенные стандарты.

          • Кирилл Быков

            Знай я ответы на такие вопросы, наверное натаскивал бы игроков "шпор" на стандартные положения )
            Если серьезно, то причина, наверняка, не одна. Возможно, просто сами игроки действуют на стандартах лучше, чем футболисты МЮ, просто сильнее в этом компоненте. Может быть, это из-за того, что там каждый играет на своем месте, а не Блинд-защитник и Руни-опорник (утрирую). Также рискну предположить (честное слово, лень проверять), что средний рост команды Почеттино выше, чем средний рост МЮ.
            Я не настаиваю на своей правоте, но я правда не понимаю, как Луи может объяснить нашим защитникам, какой частью головы им лучше выбивать мяч, в какую сторону, как "не отпускать" своего подопечного и так далее.

          • Richie Finestra

            Понял, спасибо за развернутый ответ. Кстати, с переходом Тоби в Тоттенхэм могла проникнуть мудрость Симеоне) Об этом забывать тоже не стоит, вполне мог поделиться парой секретов)

          • В том, что он не в состоянии донести до команды, как играть в таких случаях. Или он доносит это так, что его понимают иначе.

          • Кирилл Быков

            Ответил Шурфллу ниже.

          • Луи, уходи

            1) ДДХ не играет на выходах принципиально - так что нужно его страховать мощным заслоном высоких ребят
            2) Блинд - мелкий и не прыгучий - это явный мисмэтч против наверное любого мощного середняка АПЛ. Кто его ставит центрдефом? - Луи.
            3) Луи вообще любитель каких-то дурацких мисмэтчей типа Рафы против Дрогба или Дармиана против Моргана. Ребята целенаправленно весь матч обороняются против противников на 5-10 см выше их. Явно установка тренера.
            4) Луи это все решал используя Фелла как свипера какого-то. Он набегал из глубины и играл по мячу а не зонально или по игроку. Нет Фелла - жди проблем на стандартах.

          • Кирилл Быков

            Хорошо хоть в том, что ДДХ на выходах не играет ван Гал не виноват.
            Еще раз - наших защитников раз за разом продавливают игроки "Вест Хэма". Просто переигрывают. Что нужно сделать Луи? Поменять Блинда и Смоллинга местами? Тогда Блинда будет продавливать верзила-Кэрролл. Станет лучше? Соперник был физически сильнее и быстрее нас. Нивелировать это преимущество в поле вполне реально (см. большинство игр гвардиоловской "Барселоны"), но как уравнять шансы на стандартах, если Блинд просто слабее Рида?

          • Луи, уходи

            Кирилл, так мы же не впервые со стандартов пропускаем за последнее время. Почему Блинд играет центрдефа? Кто в этом виноват? Джонс уже играл с резервом, был в заявке - значит готов был сыграть. Неужели нельзя было его хоть на второй тайм выпустить, он же выше и у них сыгранная связка со Смоллингом?

            Это уже не говоря о том, что изначальная ставка на Блинда-центрдефа показала свою несостоятельность а ставку эту делал Луи Ван Гал.

          • Кирилл Быков

            Ок, Луи виноват. Виноват, что понадеялся на Блинда, который весь сезон играл в паре со Смоллингом и не поставил в стартовый состав Джонса, провалявшегося почти год в лазарете. Наверняка, Фил сыграл бы лучше.

          • Луи, уходи

            В перерыве. Проблемы на втором этаже начались еще в первом тайме.

          • Richie Finestra

            4й гол за месяц со стандарта. Считай в каждой игре.

          • Lemm

            Ну, если быть совсем честным, то иметь в АПЛ команду со средним ростом 180 с небольшим как-то не очень.

            Можно было выпустить Бортика на ЛЗ - 190 пригодились бы. Можно было выпустить Каррика вместо Эрреры, лишние +5 см. Можно было в конце концов купить рослого защитника для таких вот матчей.

            Тут хочешь-не хочешь, а все сводится к тренеру. Почему по Риду играет Блинд, у которого фора -9? Разве это логично? Почему по Дрогба играет Рафаэль? Почему Марсиаль у которого более-менее нормальный рост (181) играет на штанге, а МатаЛингардРуни со своими метр-с-кепкой стоят в штрафной?
            Вопросов очень много на самом деле, но так или иначе все сводится к тренеру

          • pinkrrr

            "Можно было выпустить Каррика вместо Эрреры, лишние +5 см."
            Шнайдерлин был СЛИШКОМ плох. После того, как его сняли, не помню ни одного момента Вест Хема не после розыгрыша стандарта.
            "Почему Марсиаль у которого более-менее нормальный рост (181) играет на
            штанге, а МатаЛингардРуни со своими метр-с-кепкой стоят в штрафной?"
            Все вингеры (мата, лингард, марсик) либо стоят на штанге, либо держат прострел низом на углу вратарской.
            Руни банально корпусом работает, не помню, чтобы через него забивали.

          • Lemm

            >> Все вингеры (мата, лингард, марсик) либо стоят на штанге, либо держат прострел низом на углу вратарской.

            Вот в этом и проблема. Обезличенный подход и отсутствие реальной оценки возможностей игроков. Мата на штанге освобождает Марсиаля, который вполне нормального роста и прыгуч, может и закрыть кого-нибудь из соперников, не сильно высокого. А вот Мата уже никого не закроет, увы

          • Vitaly Voronov

            Андера и Хуана я всегда хочу видеть в старте, но вчера можно было пожертвовать одним из них ради рослого Каррика, это очевидно

          • Кирилл Быков

            Ну да, выпустил бы Бортвика - сразу начался бы ор на тему "в самых важных матчах выпускает необстреленный молодняк".
            Трансферы это отдельный разговор, на вчерашний день у Луи и его подопечных была конкретная задача.
            Ты задаешь вопросы, на которые не знаешь ответов и автоматически делаешь вывод, что Луи виноват, тебе даже не нужно ничего доказывать. Это как религия и наука - Бог априори существует, и именно наука должна заниматься опровержением этого постулата. Не сможет, значит религия права.
            Я до сих пор помню, как ты утверждал, что Луи неправильно ставит тренировочный процесс и поэтому у нас такая эпидемия травм. При этом в спортивной медицине ты, наверняка, полный профан. Просто ван Гал виноват как бы по умолчанию. Это очень слабая логика, Олег.

          • Ancord

            В запасе Джонс, Фосу-Менса, но против рослых игроков выходит играть Блинд, как ты это объяснишь?

          • Richie Finestra

            Тимоти не было в заявке на игру, если не ошибаюсь, в твиттере проскакивала информация, что он получил ушиб. Точной инфой не распологаю(

          • Ancord

            Ах да, забыл, в заявке его не было. Не знаю связанно это с травмой или нет. Но Джонс был.

          • Кирилл Быков

            Как и в случае с Бортвиком, выпусти ван Гал Джонса, сожрали бы за ставку на только что восстановившегося хрусталя, а не на игравшего весь сезон Блинда.

          • Ancord

            На только что? Если мне память не изменяет, то Джонс сыграл пару игр за резерв. Кондиции он должен был набрать, пусть и не оптимальные.

          • Кирилл Быков

            Пара игр за резерв принципиально меняет дело? Блин, он почти весь сезон не играл. Вы серьезно хотели бы увидеть его в самом важном матче?

          • Ancord

            Джонс по самоотдаче > практически любой игрок МЮ. Да, я хотел его видеть в этом матче вместо Блинда, еще перед матчем это писал.

          • Кирилл Быков

            Ок, горящие глаза > месяцами наигрываемая связка. Глупый Луи.

          • Ancord

            А где толк от этой связки в решающем матче сезона?

          • Кирилл Быков

            Мощь вашего заднего ума невообразима.

          • Ancord

            Когда нечего ответить - всегда легче ляпнуть ерунду. Наигранная связка - это безусловно хорошо, но не в отдельном взятом матче, где соперник пытается продавить тебя на втором этаже. В таком случае нужно на одни матч забыть о связке и найти противодействие этому.

          • Кирилл Быков

            Ерунда это сочетание в одном предложении требований каких-то гарантий в футболе и утверждений, что возможно все и поэтому нельзя практически ничего утверждать.
            "В таком случае нужно на одни матч забыть о связке и найти противодействие этому." вот Луи то дурак, не догадался. Эээххх.

          • Ancord

            Технично ты конечно увиливаешь от всего. "Это связка" - уж прости, ну это не решают проблему на стандартах. На стандартах могут решить проблему рослые игроки. Ок, недостаточно рослых, то как вариант прессинговать соперника, чтобы тем самым помешать сделать точный навес в штрафную площадь. Яркий пример 3 пропущенный гол, в 1-2-х метрах от Пайета стоит Каррика, нет чтоб его прессинговать, постараться отобрать мяч, он просто стоит и наблюдает за тем, как Пайет выполняет подачу в штрафную. Скажешь Каррик виноват? А я скажу должна быть тренерская установка.

          • Кирилл Быков

            Говори, никаких проблем.

          • Ancord

            Ну давай вести конструктивный диалог с аргументированным мнением. Я уже назвал две идеи, как можно было бы справиться с ВХ, ты же ничего толкового не ответил.

          • Кирилл Быков

            Ты тоже предлагаешь увеличивать средний рост команды, забив на все остальное? Тогда ВХЮ переиграл бы нас иным способом, к тому же очень сильно сомневаюсь, что стандарты были проиграны исключительно из-за недостатка роста.
            Что касается предложения прессинговать - очень дельная идея, но вряд ли Луи перед матчем попросил футболистов экономить силы и не включать прессинг, так в чем его вина?
            Толово: проигранные стандарты - в гораздо большей степени игроцкое поражение, чем тренерское - игроки Вест Хэма просто сильнее в этом компоненте.

          • Ancord

            Я предлагаю лишь Джонса вместо Блинда, остальные позиции позиции я не трогаю, даже хрен с ним с Рохо уже.
            Включать прессинг можно по-разному. Конкретной установки прессинговать соперника, чтобы помешать ему сделать точную подачу не на наблюдал.

          • Ancord

            >>> проигранные стандарты - в гораздо большей степени игроцкое поражение, чем тренерское

            Если бы Смоллинг проиграл весь воздух - да. Блинд это совсем другое.

          • Кирилл Быков

            Что-нибудь конкретное? Что нужно было делать Блинду на стандартах и кто должен был крыть Рида? И кто должен был того, кого должен был крыть тот, кто должен был крыть Рида?

          • Ancord

            Речь не о том, кто должен был крыть Рида. Блинд играет ЦЗ, он был в штрафной и проиграл борьбу - Блинд не должен был играть ЦЗ в этом матче, вот о чем я говорю. Я бы и слово не сказал бы, если бы Джонс вышел вместо Блинда и проиграл воздух, но тут совсем другое дело.

          • Dozen

            у Блинда, кроме верховых проигрышей, на земле было несколько отличных действий (я не про оффсайд) - что бы на земле накосячил Джонс - это тоже вопрос, ВХЮ не только верхом играл.

          • Ancord

            Речь про воздух, за земле Блинд Лукаку и Агуэро скушать может.

          • Dozen

            ну да - Джонс бы воздух снял, а пару пенальти привез бы - такое нереально?

          • Кирилл Быков

            " Блинд играет ЦЗ, он был в штрафной и проиграл борьбу - Блинд не должен был играть ЦЗ в этом матче "
            Либо же Блинд должен был играть лучше. Не менее логичный вывод, чем ваш.
            И да, почему с Джонса взядки гладки?

          • Ancord

            Если он элементарно ниже ростом - ему тяжелее сыграть лучше, нежели Джонсу.

          • Кирилл Быков

            Ну, хорошо. Я вас понял, вашей главной мыслью является замена Блинда на Джонса. Зная о всех последствиях и рисках этого действия, вы настаиваете на том, что так нужно было сделать. Это тоже идея, да.

          • Ancord

            Это первая идея, которая была на поверхности. Вторая идея прессинг.

          • Кирилл Быков

            По поводу прессинга я тебе уже отписывался - сомневаюсь, что ван Гал давал установку не прессинговать.
            Раз уж на то пошло, прессинг уменьшает количество стандартов (еще неизвестно, насколько), но не решает проблему их перманентного проигрыша.

          • Ancord

            Если была установка, то какого хрена Каррик стоял как столб? Это так игроки выполняют установки тренера?
            Прессинг не дает сопернику выполнить подачу как на тренировке, тем самым даже если стандарт будет проигран, то удар не будет столь опасен, скорость низкая.

          • Кирилл Быков

            Такие вопросы может задавать только человек, который не видел игры Каррика в последних сезонах. Мне не совсем понятно, каким образом прессинг может помешать грамотно выполнить подачу на стандарте.

          • Ancord

            Причем тут стиль игры Каррика? Я прекрасно знаю, как он играет, но если тренер дал установку прессинговать игрока с мячом - ты должен выполнять это. Если мяч в статике, то конечно прессинг никак не поможет, я имею в виду во время матча.

          • Кирилл Быков

            А почему ты считаешь, что это не Каррик медлительная ленивая задница, а ван Гал целенаправленно просил не прессинговать соперника? Про бритву Оккама слышал?
            Перечитай еще раз свой предыдущий пост. "Прессинг", "стандарт", "удар не будет столь опасен". Я перестаю тебя понимать.

          • Ancord

            Настолько ленивый, что не смог сделать пару шагов вперед?) Что-то я сомневаюсь. Каррик как раз таки действовал в свойственной ему манере.
            Я просто немного неправильно выразился, я имел в виду подачу во время игры. Я изначально говорил про это.

          • Nicetas

            Идея с Джонсом как-то не очень. Во первых, он не играл уже давно, во-вторых, велика вероятность, что он мог травмироваться еще в первом тайме, и пришлось бы тратить замену.
            Как по мне, лучше было Рохо вместо Блинда, и КБД на фланг, и Лингарда вместо Маты, который плох в защите. Еще можно было Кэррика вместо Шнайдерлина, но это спорно.

          • Richie Finestra

            Да, Джонс, еще КБД из высоких.

          • Lemm

            Тем что я такой плохой, хейтер Луи 🙂

          • Ancord

            Я вообще в шоке, что есть люди, которые пытаются найти оправдания такому решению ван Гала. Он выпустил Блинда и Блинд полностью провалился, это говорит о том, что нужно было выпускать рослых игроков.

          • Кирилл Быков

            Мощь вашего заднего ума невообразима.

          • Richie Finestra

            Позвольте вмешаться, своими глазами видел еще до матча комментарий Анкорда о том, что в матче с молотками нужен Джонс. По вышеозвученным причинам.

          • Ancord

            Это все что ты смог выжать?

          • Луи, уходи

            ТФМ не было кстати в запасе.

          • Lemm

            Я так и не услышал обоснования всех этих решений Луи.
            Вот если ты прямо сейчас придумаешь хоть какую-то самую безумную логику почему Блинд, который чаще любого другого ЦЗ АПЛ проигрывает воздух играет по Риду, который выше него на 9 сантиметров?

            Кому этот вопрос задать? Блинду? Тебе не кажется странным, что такие вопросы адресуются игрокам, а не тренеру? тем более ты сам говоришь "Они прекрасно знали, против кого нужно играть, они прекрасно знали, что
            ВХЮ очень любит навесы и, безусловно, были к этому готовы." Зачем давать такое задание Блинду? Вот ты можешь мне объяснить кому такой вопрос задать, если не тренеру?

          • Кирилл Быков

            А что должен был делать Блинд? Против кого играть? Лень проверять рост, но рискну предположить, что в составе ВХЮ не три игрока выше 185, а побольше. Какая разница, кто будет его (Блинда) продавливать? Сахо, Огбонна или Кэролл?

          • на штанге стоять, или караулить отскоки для разгона контратак после стандартов.

          • Lemm

            так а кто Блинда на ЦЗ воткнул? Вудворд что ли? или я?

            Понимаешь о чем я толкую, в этом вопросе с какой стороны не зайди - задавать эти самые вопросы надо Луи. Если с тренировками не все так просто - Луи дуракИгроки жиробасыМедики идиоты, и вопросы по факту ложатся на плечи всех троих виновных, то тут все сводится к Луи.

            Ты сам пишешь, что Луи все знал, всех разобрали, но почему тогда против команды которой пятеро 185+ (тоже не проверял, навскидку) не выпустить в старте сразу Каррика и Шнайдерлина + МакНейраТФМКБДЖ на фланг? Почему не выпустить того же Джонса на фланг или вообще не сыграть в три защитника. Тем более зная, что самого сильного нашего свипера на стандартах не будет.

            Я понимаю, что тебе проще свалить все на мой хейт Луи (хотя это, мягко говоря не так. Я думал, что ты лучше понимаешь мою позицию по делам в команде), но вот в вопросе игры на стандартах есть громадные вопросы. начиная хотя бы с того, почему так выходит, что Смоллинг в чужой штрафной выигрывает в два раза больше воздуха, чем в своей, и заканчивая отрицательным гандикапом Блинда против Кэррола. Такие вопросы просто больше никому не задашь

          • Кирилл Быков

            Я согласен, что Блинд - не ЦЗ, что его перевод на эту позицию был долгосрночной ошибкой ван Гала но вчера перед тренером стояла совершенно конкретная задача перед важнейшим матчем. В условиях, которые он имел 10.05.2016 что он должен был сделать? МакНейр? Тимоти? Бортвик? Джонс? 3-5-2? Повторюсь, в этом случае вы бы его с дерьмом перемешали за несвоевременные эксперименты.
            Охренеть. Неудивительно, почему я не понял твоего "Луи виноват". Оказывается, ты всегда начинаешь с "В начале было слово..." Зря он вообще родился.
            ЗЫ: "Смоллинг в чужой штрафной выигрывает в два раза больше воздуха, чем в своей" - в этом, безусловно, тоже виноват Луи. Надо лучше учить Смоллинга не доверять своим инстинктам, своему видению ситуации, переучивать прыгать и бить головой. Так чтоли?

          • crjekp

            Ок, раз у нас наигранная связка Блинд-Смолинг и Рохо достаточно высок. То почему нельзя было использовать Джонса/ТФМ/Мак Нейра как правого защитника, а в центре - Каррика и Шнайдерлина?

            В кубковом матче играли ТФМ, Феллайни-Каррик.

          • Кирилл Быков

            Потому что справа есть наигранная связка Валенсия-все. Потому что эквадорец, оправившись от травмы, за пару матчей отдал больше голевых передач, чем все остальные вместе взятые за весь сезон. Потому что Каррик и Шнайдерлин во многом дублируют свои функции и тогда паралич, о котором я говорил, достиг бы неприличных масштабов.

          • crjekp

            Я понимаю, что Валенсия крут.
            Просто мне непонятно, почему в кубковом матче у нас были рослые игроки, а в этом - нет? Ведь в том матче Луи говорил об опасности рослых игроков Вест Хема.

            Из-за того, что Валенсия форму набрал? Его ведь можно было бы тогда выше поднять, на позицию вингера и дать отдохнуть Лингарду/Мате. Понятно же было, что Вест Хем будет давить и пытаться забить со стандартов.

            Дать Шнайдерлину указания играть как Феллайни, чуть выше. А Каррику ниже. И тогда при стандартах будет спокойнее. По крайней мере не будет Блинд (180) против Рида (190).

          • Кирилл Быков

            Перевод игрока с позиции, где он играет очень хорошо на позицию, где он не играл уже пару лет - очередной эксперимент, за которые голландца так часто ругали. Шнайдерлин и близко не Феллаини и не думаю, что один-единственный игрок, прибавивший бы 5 см в росте принципиально решил бы проблему со стандартами, которые были проиграны вчистую.

          • crjekp

            Были бы на стандартах:
            Рохо (187)
            Смолинг (194)
            Каррик (188)
            Шнайди (186)
            Джонс (185)
            Блинд (180).
            Было бы спокойнее против 5 игроков Вест Хема > 185см.

            Быстрые Валенсия и Марсиаль и Рэшфорд. И отдающий пасы Руни/Мата/Эрера-Каррик-Шнайди-Блинд.

            То есть непонятно, как в одном матче, который мы выиграли выходят рослые против рослых, а в другом - легкая команда против высоких гренадеров.

          • Кирилл Быков

            Вы считаете, что "Манчестер Юнайтед" проиграл вчера из-за недостатка роста и на это нужно было делать основной упор вопреки всем остальным аспектам игры? Выпускать одинаковых Каррика и Шнайдерлина? Перебинтованного Джонса? Кстати, Рохо по-вашему, хорошо играет на втором этаже?

          • crjekp

            Не только конечно, Вест Хем был заряжен на игру и сейчас они не сильно хуже нас. Но если бы играли парни повыше, то могли бы не пропустить после подач, нет?

            Рохо, как Луи говорит один из лучших при стандартах. Если бы вышли те ребята, которых я указал выше, то была бы какая-то подстраховка, они бы вместе действовали бы увереннее.

            Я написал к тому, что мы сыграли с ними на выезде недавно. Луи выставил рослый состав и выиграл.

            Сейчас он решил сыграть по-другому, хотя у него была возможность выставить рослых игроков. И мне это непонятно. Я думаю, что выстави Джонса/Пэдди (раз ТФМ травмирован) и Каррика-Шнайди мы смогли бы лучше играть при стандартах.

          • Lemm

            Кирилл, ты путаешь понятия "вопрос" и "обвинение")

            по поводу экспериментов - погоди, погоди - какая разница эксперименты или нет? Луи заботят слова Олега Железнова из Минска? Сомневаюсь сильно. Да и не критиковал бы за 3-5-2 никто его, давно избитая тактика, команда периодически так играет, ничего нового. А вот сработай она и не пропусти мы этот дешевый гол (я действительно считаю его довольно дешевым), этого спора сейчас бы не было, как не было бы еще одного вопроса к Луи.

            При всем при этом, каждый 1.5 человек тут скажет дичайшее спасибо Луи, если вместо Рохо выйдет Кэмэрон. Как собственно и Тимоти вместо Валенсии все были бы рады.

            те несколько троллей, которые реально ищут поводы уязвить Луи еще до матча высмеют это решение, но это пыль, по сути дела. Они найдут повод и без этого.

            З.Ы. Раз пошла такая пьянка по Смоллингу - то тут либо Смоллинг дурак, либо у Луи установки странные. И я бы с радостью задал этот вопрос Луи на пресс-конференции, чтобы послушать его версию. Как собственно я бы спросил и про Блинда. И много чего еще интересного. Вопрос != Обвинение

          • Кирилл Быков

            "то что тренер не может поставить нормальную защиту при стандартах - это тоже не его вина?" - все началось с этого. К слову о вопросах и обвинениях. И да, я знаю, что это вопрос, но он поставлен так, будто бы ответ на него очевиден - виновен!
            "Да и не критиковал бы за 3-5-2 никто его, давно избитая тактика, команда периодически так играет, ничего нового" - хочется верить, что лично ты не стал бы критиковать, но остальные горлопаны ни за что не упустили бы такого шанса.
            Разумеется, ван Галу на нас наплевать, это замечание относилось не к нему, а к тебе и всем остальным, задающим подобные вопросы "почему Блинд, а не Джонс?"
            И да, я действительно считаю, что эксперименты были бы плохой идеей - дело не только в мнении о ван Гале. Возможно, так думал и Луи.
            Если у тебя есть какие-либо конструктивные идеи о том, как нам вчера можно было переиграть ВХ на стандартах, я с удовольствием жду (никакого сарказма). Предложение о снятии Валенсии или Блинда с выставлением МакНейра и Джонса лично я считаю неактуальным в силу описанных выше и ниже причин.

          • Lemm

            Я тебе уже называл как минимум одну замену, которая просилась и могла помочь. Бортик вместо Рохо. Плюс Каррик вместо Эрреры. А также установка не фолить на своей трети, только в крайнем случае. Можно еще сказать, что после второго гола Марсиаля Мату надо было менять на КБДЖДжонсаЛингарда и перестраиваться в 3-5-2, нацеленный на ватокат - благо команда сушить кое-как, но умеет. Это, кстати, еще один вопрос, почему не засушили, раз уж пошла игра на результат.

            Все эти меры, безусловно не отменили бы стандарты как таковые, однако их количество и опасность уменьшились бы по сравнению с тем, что мы имели.

            В конце концов, ты говоришь, что эксперименты это плохо в таком матче, однако последние 10 минут (с 85 до конца матча) правого вингера играл Янузай, а правого защитника Лингард - это ли не эксперименты, когда команде нужно забивать?

            не знаю, видел ли ты мой коммент по поводу схожести этого матча с матчем против Волков в декабре на выезде. Практически один в один. Даже причина гола, добившего МЮ одна и та же. И это действительно интересно. Винить здесь Луи можно только за свою упертость, однако, не смотря даже на это (винить за характер как-то глупо), варианты усилить воздух без разрушения связки Блинд-Смоллинг были.

          • Кирилл Быков

            Мне лень рассуждать по поводу всего матча (если считаешь, что я сливаюсь, можем обсудить в скайпе как-нибудь, я устал), процитирую один из корневых постов данной ветки за собственным авторством:
            "А в чем виноват конкретно ван Гал, если Блинд, Смоллинг, Рохо и остальные из раза в раз проигрывали воздух своим оппонентам? Они прекрасно знали, против кого нужно играть, они прекрасно знали, что ВХЮ очень любит навесы и, безусловно, были к этому готовы. Тем не менее, зная, что нужно делать, они этого не делали. В чем вина ван Гала?"
            Ты уверен, что Бортвик был бы полезнее на стандартах, чем Рохо? Ты уверен, что с Бортвиком на поле стандарты стали бы ощутимо менее опасными?

          • Lemm

            Я уверен, что появился бы игрок, который может составить конкуренцию Риду. Рохо со своими -5 и Блинд со своими -9 от Рида не шибко конкуренты ему. + пожертвуй мы, допустим, Матой, или Рэшфордом, мы бы получили 3-5-2 и Рохо, и Бортик были бы в старте - а это уже хочешь не хочешь, лучше, чем Мата в плане стандартов у своих ворот.

            В общем, как ты описал, ВХЮ сильно играет в воздухе, Луи об этом знал и распределил все именно так, как и было. Хотя были другие варианты, вот это и есть вопрос к тренеру. И тут по сути разницы нет, сработало это или нет. Просто если бы сработало, мы бы сейчас возможно обсуждали гол Марсиаля или еще что-то.

          • crjekp

            Обидно просто то, что Луи уже играл с Вест Хемом и выставил там более высокий состав. А в этом матче - нет. И при этом говорит, что есть разница в росте.

          • Кирилл Быков

            А как по-вашему, возможно ли такое, что это не "Манчестер" сдулся, а "Вест Хем" прибавил по сравнению с предыдущей игрой? )

          • crjekp

            Возможно, конечно.

            А как по-вашему, возможно ли такое, что они прибавили, в том числе и потому что стали легче выигрывать в воздухе? И что знали, что если будет какой-нибудь стандарт, то у нас будет Блинд бороться со 190см игроком?

            Я думаю, что можно спорить бесконечно.

            Первый матч: ТФМ (190см), Феллайни (194).
            Второй матч: Валенсия (181), Эрерра/Руни(182/178).
            Можно было бы: Джонс (185) и Каррик (188). Может быть и не помогло бы, но была бы какая-то логика, нет?

          • Кирилл Быков

            Логику можно подогнать подо что угодно. Проблема в том, что медаль, на которой красиво написано "+6 см в росте благодаря Каррику" имеет свою обратную сторону, о которой знают не все. Ван Гал, скорее всего, знал.

          • crjekp

            Тогда бы мяч меньше держался?)

            Может быть. Конечно, легко судить после матча. Да и в ЛЧ мы пролетаем не из-за одного матча.

          • Кирилл Быков

            Мяч как раз держался бы лучше. Эррера на бумаге связывает центр с атакой гораздо лучше, чем Каррик или Шнайдерлин. Понятно, что Андер провалил игру и с этой задачей не справился, но мы же ведь рассматриваем с позиции Луи, выбирающего состав и тактику за несколько дней/часов до матча.

          • crjekp

            Мне-то и кажется, что он выпустил более маленьких ребят, чтобы была большая вероятность в контроле мяча при этом рискнув стандартами, зная, что Блинд будет бороться с Ридом, ну или с кем там придется.

            Но, может я не прав и Каррик устал, а Джонс был готов только на экстренную замену, чтобы заменить ЦЗ, если Блинд и Смоллинг травмируются. Может Ван Гаал не видит в Джонсе правого защитника, как САФ.

          • crjekp

            Кстати, вроде и Каррик/Шнайди сочетаются (+6 -2) - http://carrick.ru/infographics/carrick-and-other/ . То есть вместе они провели достаточно матчей. Там же есть и Эрерра+Шнайди (+2), но матчей то всего 2.

          • Кирилл Быков

            Бортвик же 188? То есть, 3 см решили бы проблему? Про 3-5-2 мы уже беседовали. Луи выбрал вариант, который ему казался оптимальным. Я не вижу других опций, которые коренным образом решили бы проблему проигранных стандартов. А вопрос к тренеру так или иначе подразумевает сомнение по поводу того, что он все сделал правильно. Оснований для утверждения, что проигранные стандарты - вина тренера, но не игроков лично я не вижу. Ни ты, ни кто-либо другой в этой ветке мне их так и не продемонстрировал.
            P.S. мы, кажется, негласно договорились об этом, но на всякий случай напишу это "вслух": рассматриваются реальные варианты, не экстремальные. Безусловно, можно было бы выставить просто самых высоких футболистов на поле и тогда, вероятно, со стандартов было бы меньше угрозы. Так вот из реальных пока что сомнительные +3 см в лице КБД вместо Рохо.

          • Lemm

            Я тебе написал другой, вполне рабочий вариант. 3-5-2 без Маты, и Рохо на поле, и КБД, +13 см минимум, и еще один игрок в воздухе. Не качество, так количество. Однако ты этот вариант мимо ушей пропустил благополучно 🙂

            Кирилл, за последний месяц Юнайтед пропустил 4 гола со стандарта. Не один, не два, четыре. Один раз - случайность, два совпадение, три - закономерность, а четыре, это, наверное, уже тенденция. Практически гол каждый матч. При этом по голам после стандартов своих Юнайтед 16-19 место занимает. Кто должен за это отвечать? Кто ставит игру на стандартах? Вудворд? Глейзеры самолично? Окей, не хватает роста, низкорослая команда, значит задача тренера объяснить этим коротышам как правильно выбрать позицию и донести до них, что фолить нельзя. Соответственно, либо наши игроки все поголовно идиоты, либо Луи просто считает, что Блинд против 190+ см игроков это норм. Я не верю, что ситуация все бараны, я Дартаньян здесь возможна.

          • Кирилл Быков

            "задача тренера объяснить этим коротышам как правильно выбрать позицию и донести до них" - и об этом мы уже говорили. Видимо, ты считаешь, что ван Галу с тренерской скамейки лучше видно, какой частью головы Блинд должен бить по мячу, в какой момент прыгать и каким образом продавливать или не дать себя продавить игрокам соперника. Возможность того, что Дейли просто не может прыгнуть выше головы в реальном и фигуральном смыслах ты не рассматриваешь, не знаю, только, почему.
            Либо добавить 3 см посредством замены Рохо на Бортвика, либо перестроить схему с той, которая приносила нам успех в последние недели на ту, что толком ни разу за сезон не сыграла в угоду одному только увеличению среднего роста. Молодец, какие-то идеи ты придумать все-таки смог.

          • Lemm

            Послушай, Кирилл, ты скатываешься к демагогии. ты попросил варианты - тебе их дали (даже 3-5-2 сработала в этом году в матче с Лестером и оборона не плыла, как она обычно под прессингом и на контрах плывет).

            Луи сам сказал не хватило роста - вот несколько вариантов как этот рост получить.

            А стандарты - это вообще лакмус работы тренерского штаба. Едва ли не единственный компонент игры, которым от и до может руководить главный тренер.

            Про 4 гола за месяц, ты, конечно же, тактично промолчал. Ведь это так рушит стройную теорию о том, что Луи что-то делает.

          • Кирилл Быков

            Надо сказать, что ты очень избирательно веришь словам главного тренера. Не ожидал от тебя такого лицемерия. Особенно забавно это выглядит на фоне твоего вчерашнего обвинения других болельщиков МЮ в лицемерии.

            И каков был результат в декабре? Варди поймал нас на контре и "Лестер" добился отличного для себя, но не для МЮ результата.

            А я про то и говорю, ты предложил варианты - поменять всю схему ради десятка сантиметров. Или выпустить человека, который выше на три сантиметра. С твоей точки зрения, эти меры адекватны и действенны и принесут больше пользы, чем вреда. К сожалению, я не имею возможности заглянуть в параллельную вселенную, где МЮ сыграл с тремя центральными. Опровергнуть твои слова я не могу, так что останемся при своих мнениях.

            Я задаю в двадцатый раз вопрос - что нужно было сделать Луи, чтобы конкретный игрок не давал себя обыгрывать? Не надо абстракций вроде "это работа тренера", "лакмусовая бумажка" и т.д. Желательно конкретно, но можешь указать примерное направление его действий. Пример ответа, которого я от тебя жду на протяжении всего диалога: "За неделю до матча накачать игроков стероидами, чтобы прибавили по десятку килограммов и выталкивали "молотков" одной левой". Иначе это как в анекдоте про Золушку: "я не знаю, как, но не так".

            Мы сейчас не обсуждаем, делает что-то ван Гал или нет, я его даже не защищаю в общем и целом. Конкретный вопрос - в чем он виноват в отношении провальных действий своих футболистов на стандартах. С этого все началось.

            Кстати, по всему сезону сколько мы голов пропустили со стандартов, не подскажешь?

          • Lemm

            Я могу подсказать по голам, но не сегодня-завтра, это покопаться надо. Отпишешь в скайпе посмотрю.

            Пример того что нужно делать был и остается очень прост - МЮ еще пару недель назад играл против ВХЮ в кубке в ответной встрече. Во-первых на поле было больше высокорослых игроков, во-вторых Блинд не играл по Риду, имея -10 гандикапа, в-третьих игроки не фолили так часто на своей трети поля, в-четвертых впереди нужно было больше прессинга (могу постараться подогнать инфографику об этом. Чем выше МЮ прессингует, тем меньше атак допускает). Вот тот минимум, который нужно было сделать, чтобы снизить риски пропустить со стандарта. Тем более еще пару недель это все было сделано практически на ура. Да, был Феллаини, но и кроме этого не было откровенной ахинеи с персональной опекой и громадным количеством фолов (противоречит сложившейся тенденции о том, что команда без мяча обычно фолит чаще). Собственно этот вариант я тебе написал в одном из первых сообщений, но ты его то ли заигнорил, то ли решил не обращать внимания, то ли счел недостаточно адекватным.

          • Кирилл Быков

            Ты либо не понимаешь, о чем я тебе толкую, либо делаешь вид, что не понимаешь.
            Вопрос в том, какова доля вины ван Гала в том, что наши игроки проигрывают единоборства игрокам соперника. Теперь твои аргументы: берем кубковую игру - состав примерно тот же, но с Феллаини вместо Эрреры и Фосу-Менса вместо Валенсии. Феллаини дисквалифицирован, ты считаешь, что нужно было снимать эквадорца? Ты, блин, серьезно? Как бы то ни было, это не объясняет слабой игры всех остальных. Тимоти не изменил бы ничего системно, как и КБД. Далее, если Блинд не должен был играть по Риду, то кто должен был и что в таком случае нужно было делать Блинду? Сниженное количество фолов, прессинг и прочие прелести уменьшает количество стандартов и средний шанс пропустить с них, но это не относится к сути вопроса - наши игроки проигрывают "молотобойцам" и якобы ван Гал в этом виноват. Другими словами, средняя вероятность пропустить с одного-единственного стандарта сохраняется, исполни их ВХЮ 10 раз или 4.
            Спрошу в очередной раз - по сути вопроса тебе есть, что сказать?

          • Lemm

            Отпиши в скайп. А то у меня такое ощущение, что ты просто не читаешь, что тебе говорят, зацепившись за 1 пункт из 4.

          • Lemm

            + да, сам Луи после матча жалуется на разницу в росте. Кто ж мешал разницу нивелировать?)

          • Nicetas

            почему так выходит, что Смоллинг в чужой штрафной выигрывает в два раза больше воздуха, чем в своей
            -------------------------------------------------------------------------------
            Может потому что в чужой штрафной условия диктует атакующая команда. Имею ввиду наигранные комбинации, все эти заслоны и ложные забегания с целью вывода игрока на удар. А в своей все наоборот, плюс еще в отсутствие Феллаини, Смоллингу наверняка приходится следить не только за своим игроком, потому что кроме него и Рохо на втором этаже просто некому играть. И то, как показал матч с Лестером и какой-то еще, где ЛВГ говорил, что Рохо главный спец по игре головой, Маркос не так уж и хорош в этом аспекте.

          • Lemm

            Как я и говорил - этот вопрос меня интересует, и, будь я на месте журналистов, обязательно просил бы Луи. Конечно, у меня есть несколько вариантов почему так происходит, но не думаю, что дело в наигранных комбинациях (которых, к слову нет). Обычная психология - у чужих ворот не страшно.

            Как я уже говорил вопрос != обвинение

          • Vitaly Voronov

            Кирилл, а Луи именно так и виноват - по умолчанию. Его решения выглядят, мягко говоря, странно и работают через раз на третий. Это в лучшем случае. Он позволяет себе одиозные высказывания, дает трехмесячные - трехлетние, как оказалось, - обещания, но не результат. При этом, у него огромные финансовые возможности и поддержка совета директоров, на которую Мойес по каким-то неизвестным причинам рассчитывать не мог. И по итогам двух сезонов "великий тренер" борется за четвертое место при абсолютно безобразной игре Сити. Луи приложил свои руки ко всему подряд, и в том, что происходит, виноват именно он, а не Лингард, которому чертовски весело, не Каррик, которому плевать на бестолковое поведение молодежи, не Давид, который, к сожалению, живой человек и тоже иногда пропускает мячи, и не Руни, который не играет в футбол уже года четыре, но упорно попадает в состав.

          • ShurfLL

            Говорить что тренер виноват во всем - это может и слишком. Но нельзя же отрицать то, что тренера несет ответственность за все? За все происходящее на поле, за действия команды. за действия каждого отдельного игрока должен отвечать главный тренер. Потому как именно он - босс.

          • Red

            >>>>> Вам стоит перечитать одно из мнений, приведенных в данной статье:) Это поможет стать более объективным при оценке комментариев.

            Так какое мнение, приведенное в данной статье, мне стоит перечитать?
            В третий раз спрашиваю, а то вы никак не удостоите меня продолжением своей же мысли.

          • ShurfLL

            Эта мысль не имеет продолжения:) Вам позволено самому решить на какое письменно изложенное мнение стоит обратить пристальное внимание, прежде чем отказывать комментариям в качестве.

          • Кирилл Быков

            За то, что Руни нужно тридцать пять касаний во вратарской площади перед тем, как нанести удар, тоже тренер отвечает? Только не нужно старых песен о главном в стиле "ну, он же ведь выпустил такого Руни; ван Гал не должен доверять Руни, ведь Руни то так себе форвард"

          • ShurfLL

            Про 35 касаний - это же просто пример? Тогда попробую объяснить свою позицию на нем.

            Луи несет ответственно за результат того, что Руни нужно 35 касаний и т.п. То есть он может считать что да, Руни стал плох в реализации моментов и т.д., но он может принести пользу команде в таких то аспектах игры, выпущу ка я его, так как считаю, что плюсы перекроют минусы и это поможет нам победить. И если будет победа - ок, никаких вопросов к тренеру. Но вот если команда проиграла, а тем более если в этом стали виноваты именно эти 35 касаний - то изволь за это ответить.

            Примерно такая логика. Я не призываю всегда и при любых условиях писать: да в этом ЛВГ виноват по умолчанию. Но нападки на тех, кто глобально обвиняет во всем Луи я тоже не понимаю. Если обвинять не тренера, ответственного за все, то кого? Кто виноват? Даже если навалилось миллион различных факторов, никак от тренера не зависящих - ответить за результат должен он. Я так считаю.

          • Кирилл Быков

            Видимо, Луи должен был предвидеть и то, что Ди Мария будет подавать за лицевую линию. Ведь до этого не сложно додуматься. Ну, Анхель же!

          • ShurfLL

            Остроумно, прям не могу:)

          • Кирилл Быков

            Ну, серьезно. Не мог ван Гал знать, что Руни забьет "Тоттенхему" только с помощью Уокера. И что ди Мария будет проваливать 90% своих действий вне зависимости от их сложности. То же самое с Мемфисом - никто не мог предположить, что это будет такой оглушительный провал, весной трансфер казался очень выгодным.
            Кстати, я тут подумал, можно ведь пойти еще дальше - виноват не ван Гал, а тот (те), кто его назначил на пост главного менеджера клуба. И т.д., вплоть до Глейзера. А кто виноват в том, что Глейзер захватил МЮ? Откуда у него такие средства? Насколько я знаю, основной его бизнес связан с едой, другими словами, во всем виноваты прожорливые американцы. Почему в этой длиннющей цепочки от Блинда, проигрывающего борьбу Риду до какого-нибудь толстяка из США фокус вины локализован именно на звене главного менеджера? )

          • ShurfLL

            Ну, за команду ответственность несет Луи. За Луи Вудворт и так далее по цепочке:)
            А на счет того, что Луи не мог предвидеть: да, не мог, но то что он в этом не виноват разве должно избавлять его от ответственности? Мне представляется что нет.

          • Кирилл Быков

            "да, не мог, но то что он в этом не виноват разве должно избавлять его от ответственности?"
            Даже не знаю, что ответить. Минуту назад в ДР Конго умер человек. Мы с вами в этом не виноваты, но, по вашей логике, должны нести за это ответственность.

          • ShurfLL

            Зачем начинать приводить какие то дикие примеры, никак не относящиеся к теме? Луи - руководитель и за все, что находится под его управлением, он несет ответственность. Ситуация такая же как в случае любого другого руководителя в любой сфере. Разве не так?

          • Кирилл Быков

            К руководителю руководителя вопросов почему-то гораздо меньше. Скоро дойдем до уровня болельщиков "Арсенала", которые с завидным упорством разносят Арсена, но ни разу не задумались о политике руководства клуба.

          • ShurfLL

            Ну почему же, к тому же Вудворту тоже куча вопросов, а уж сколько их к Глейзерам:D

            К Луи вопросы по команде, игре и т.п., а к Эду вопросы по Луи. А к Глейзерам один вопрос: за какие грехи вы к нам свалились? 🙂

          • crjekp

            Почему мы имеем 3-х игроков выше 181-182см на поле, против мотивированной команды, у которой таких 5-6 и которые забивают со стандартов?

            Да, нет, Феллайни, но можно было бы выпустить Каррика и Шнайдерлина вместе, а Джонса/TФМ/МакНейра на правый фланг, а Валенсию или на замену или вместо Лингарда?

            В кубковом матче (1-2) играли ТФМ, Феллайни и Каррик с первых минут.

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Менять лучшего нашего правого защитника на Падди, потому что он выше?

          • crjekp

            Ну, да, почему нет? К тому же Валенсия лучший правый защитник, в основном по подключениям в атаку, нет? То есть потому что он до этого всю карьеру играл в атаке?

            САФ же ипользовал Джонса в важных матчах в опорке и на правом фланге. Джонс, как защитник, не хуже Валенсии. Валенсия, конечно, лучше в атаке. Но, на такой матч, с высоким соперником, можно было и так сыграть.

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Он лучший в сумме своих качеств. Если брать только оборонительные навыки крайнего защитника то и Падди, и Джонс с Дармианом ему уступают. Здорово смотрелся Фосу и в теории на этот матч его выход, с переводом Вала вперед, выглядел бы логичным, но голландец травмировался.

          • crjekp

            Ну то что Валенсия (бывший вингер) лучше в защите, чем чистые защитники (Джонс, Падди, не считая ТФМ - травма) это достаточно спорно. Я думаю, что он в атаке он как раз лучше.

            И Джонс и Падди имеют опыт как в опорке, так и правым защитником или третьим центральным

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Я знаю где они имею опыт. На конкретной позиции они хуже именно как защитники. Плюс в основе они по разным причинам долгое время не появлялись. Смысл ломать то что работает? Да и проиграли мы в первую очередь не из-за средней разницы в росте.

          • crjekp

            Я не соглашусь, что Валенсия (бывший вингер) лучше, как защитник, чем Джонс, Макнейр. Это просто разница мнений и я могу понять ваше мнение.

            Если нам забили голы из-за разницы в росте и если Луи "жалуется" на разницу в росте.

            Если они на втором месте по голам со стандартов в том числе из-за разницы в росте.

            Если мы выиграли недавно игру у них же, когда была примерное равенство в росте.

            Зачем им давать преимущество в росте и что-то менять?

            В том матче играли ТФМ (правый защ, 190) и Феллайни (194), в этом - Валенсия (181) и Эрерра/Руни(182-178).

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Тот факт что Джонс и Падди - ЦЗ не делает их априори лучшими ПЗ, чем бывший вингер. Оба не успевают в свою зону после вылазок к чужим воротам, Падди еще частенько пускают за спину. И снова повторюсь, оба уже давно без практики в основе.

            Мы и в том матче, который выиграли, проиграли им верх, можете глянуть стату. Разница лишь в том, что если в кубковой игре мы позволили молоткам делать что угодно на поле минут 15 в концовке, то в этом почти все 90.

          • crjekp

            Да, даже, если бы вышли Джонс и Каррик, Вест Хем все равно были бы выше, но не было бы сильно неравных противостояний: Блинд (180) против Рида (190). Рид, кстати, вроде отличный сезон проводит.

            Да, может быть Джонс не был совсем готов и Луи решил его использовать, как замену в случае травм, а ТФМ травмирован, а Пэдди совсем не готов. Ну, и Каррик навреное устал после Норвича.

            Просто Луи сказал, что ему не хватает сантиметров, но сантиметры сидели на скамейке, а он их не выпустил сразу.

          • crjekp

            Мне нравится Валенсия, но у нас Блинд невысокий и на такой матч, можно было Валенсию использовать как вингера. А как правого защитника кого-нибудь повыше, чтобы не менять Блинда раз у остальных нет опыта игры в центре в этом году.

          • crjekp

            Почему в кубковом матче у нас было более-менее равное по росту противостояние, а в этой игре, тоже важной, вышли ребята по-меньше?

          • Nicetas

            Для таких матчей есть Феллаини, ван Гал же не мог предугадать, что тот схватит дискву.
            Вот насчет Бортвика согласен, Рохо тогда на место Блинда и совсем другой расклад. И Лингарда вместо Маты.

          • Lemm

            Вариантов было много, на самом то деле)

          • jayjayOk

            извините, а вы в курсе, что борьба на втором этаже выигрывается не всегда ростом? да и в моменте с голом Рид коснулся мяча головой когда мяч был в полутраметрах над землей. Блинд явно имеется рост больше 150 см. Там банально упустил игрока и как итог проиграл ему позицию. Росто тут не при чем. И наверное Марсьяля ставят на штангу потому что он может прыгнуть вверх на мяч без опеки, а вот когда нужно бороться и толкаться, и выбрать граммотную позицию для выигрыша верхового единоборства лучше подойдет Руни и Лингард? Вы думаете, что там работают дети в тренерском штабе? Они же знают сильные и слабые стороны игроков. Да и плюс посмотрите разницу в росте у Блинда и Лукаку. И посмотрите повтор матчей с Эвертоном в этом сезоне. Там именно Блинд играл против Лукаку. Помоему он играл более чем успешно против бельгийца, который в два раза больше его.

          • Lemm

            Лингард со своими 176 и 63 кг подходит для толкотни? Что я только что прочитал?

            Луи сам после матча говорит "нам не хватило роста". Я верю тренеру и считаю, что нам не хватило роста. Все остальное - нелепые попытки оправдать Луи. У Эвертона с его Лукакой не было такого большего количества стандартов.

            Плюс гол со стандарта - это уже классика для обороны Юнайтед. 4 гола за месяц со стандарта. Некоторые за полгода столько не пропускают 🙂

          • Belphegor

            Сомневаюсь, что там и 63 наберется)

          • Lemm

            Не, поправился вроде. 54 был, за сезон набрал. Но все равно для толканий ему 70-72 надо. Я со своими 174 нормально толкаться только 70+ начал

          • jayjayOk

            Ну вы сами написали про лингарда, марсьяля, руни. Я вам и ответил с использованием вашего примера.

            почему то все считают, что я заступаюсь за Ван Гаала. Видимо нужно менять манеру своих сочинений)))) Я в общем имел в виду, что можно и без роста выигрывать единоборства.Нужно научить игроков играть на стандартах, выбирать позицию, выигрывать позицию, борьбу. Но кого-то можно научить это делать, а кто-то никогда не сможет уверено выигрывать мячи в штрафной.

          • Lemm

            Можно. И я об этом тоже писал. И это все тоже зависит от тренерского штаба, как не крути)

    • Кирилл Быков

      Мода на осуждение ван Гала даже без полного просмотра (иногда даже без просмотра вообще) матча набирает обороты. Впрочем, ничего нового.

      • Уж я насмотрел порядочно игр в исполнении Луи, спасибо. Матч против WHU - это не единичный невнятный перформанс МЮ в этом сезоне.

        • hershies

          лучше не смотрите плохие матчи вообще, смотрите только хорошие

          • Был бы Вангой, так бы и поступил.

          • hershies

            Ванга была слепой.

          • Зато ясно видела!1!

  • Daniil Ivanov

    Я всегда с уважением относился к мнению Александра, всегда.
    Я понял и принял политику сайта, в рамках которой, как я понимаю, прямая критика/оскорбления главного тренера команды не одобряются, потому что он - Босс, и так будет ровно до тех пор, пока он остается боссом.
    Но почему нужно искать эти, не побоюсь этого слова, трусливые компромиссы между реальной картиной и пресловутой политикой сайта? Тренер провалился, провалился уже давно и никаких предпосылок к положительной оценке его периода быть не может. Возник разумный вопрос: какой фундамент? Какое "близкое к 100% выполнение плана"? Особенно, учитывая, что тренер сам несколько раз озвучивал свои цели, каждый раз ловко пользуясь подходящим моментом. Пришел - 3 месяца, отлично! Не вышло? Окей - за годик все сделаем! Не выходит? Окей, мы развиваем молодежь! И каждый, каждый раз его слова оказывались ложью.

    Теперь конкретно, цитата Александра из комментов ниже:

    "Сравните нынешний состав первой команды с составом последнего сезона команды Ферги или Моейса (нет разницы, Мойес всё-равно ничего не делал).

    Сравните нынешний состав команды u21 с аналогичной командой периода Мойеса.

    И ответьте сами на вопрос — а что вы тогда видите, если не видите изменений?"

    Тут серьезно многие считает, что текущий состав сильнее того, что был в последнем сезоне САФа? Ответьте сами себе на вопрос, искренне, Лингард сильнее Нани? Мата/Эррера на уровень выше Клеверли? Может быть Рэшфорд показал что-то, позволяющее считать его НЕ новым Уэлбеком? Видич+Фердинард на самом закате своих карьер слабее Блинда+Смоллинга? Может быть хоть Каррика смогли за 3 года заменить?

    А У21. Тут большинство проголосовало за КБД как лучшего игрока У21. Что для меня уже неплохо охарактеризовало понимание того, что происходит в матчах команды У21. Но Окей. Команда У21 периода Мойеса выиграла чемпионат У21, насколько я помню, как и текущая команда. Что принципиально изменилось-то, и, главное, какова в этом роль Босса? Появились новые блестящие игроки, наверное? Я в этой команде вижу двух таких - Фосу-Менса (да, я знаю, что он из Голландии) и Перейра (лучший игрок У21 прошлого года, получивший меньше 200 минут в этом году по банальной причине: Мата не травмируется). Или может быть я не понимаю, какими звездами через годик-два станут такие великолепные игроки, как КБД, Веир, Варела или Туанзебе? Уверяю Вас, 2 года назад в составе У21 тоже была целая плеяда блестящих игроков: Парочка Кинов, Том Торп и т п... Где они сейчас, думаю, рассказывать не надо.

    Вудворд объявил о глобальной перестройке Академии, но, во-первых, о ней объявил Вудворд, а не Ван Гал, во-вторых, из этой перестройки мы пока что слышали только о назначении Батта главой академии и некоторых перестановках среди тренеров.

    В общем, фундамент оказался плюшевым, а результатов с текущим составом тренер не добился. Поэтому пора бы уже всем открыть глаза и начать называть вещи своими именами: несмотря на то, что в момент назначения Луи казался подходящим вариантом, пост-фактум можно говорить о полном, безоговорочном провале.

    • EURO [Welcome Jose]

      Такой качественный комментарий можно было бы и на трибуне отдельным постом запилить)

      • Red

        Рецепт "качественного комментария": берем "высказать свое фе по ван Галу и его работе в МЮ", добавляем как минимум одно предложение о "политике сайта", не забываем употребить конструкции вроде "безоговорочный провал", помним о недопустимости позитивных оценок каких бы то ни было аспектов — вуаля, готово!

        • Daniil Ivanov

          Не верьте, это обман чтобы набрать классы!!!!

          • Александр Пак [Class-2016]

            Повелся, влепил тебе сразу два)

          • EURO [Welcome Jose]

            Это как?) Твинк завели чтоль?)

          • Александр Пак [Class-2016]

            Нет, на два поста просто.

        • ShurfLL

          Вам стоит перечитать одно из мнений, приведенных в данной статье:) Это поможет стать более объективным при оценке комментариев.

          • Red

            Какое из мнений?

        • Maksat

          Этот качественный комментарии - лучше чем все статьи с "трибуны".

        • ForFatherManchester

          Какую позитивную оценку работы Ван Гала в МЮ можете привести, что изменилось в лучшую сторону в таком случае?
          На мой взгляд все правильно написано. Там же не просто "Ван Гал Аут",а довольно конструктивно все.

    • crjekp

      Ну наверное тот состав подходил САФу и он собирал его под себя и не подходит новым тренерам. Плюс Видича, Фердинанда, Эвра нужно было бы все равно на пенсию отправить. А Каррика так просто не заменить, он же - Каррик)

      Мне вообщем тоже не кажется, что нынешний состав выглядет сильнее.

      Но, может у Луи есть нюх на новых игроков (долгий список игроков, включающих: Хави, Мюллера, Иньесту и др.) и он знает, что скажем Марсиаль может вырасти в нового Роналду, а Уелбек или Клеверли - нет.

      • Andrei Kornienkov

        Эвра даже сейчас даст Рохо огромную фору на левом фланге. Не понимаю в чем проблема была оставить Эвра и ротировать его с Шоу?

        • crjekp

          Ну, он хотел бы, чтобы ротировался Шоу, а Шоу, чтобы Эвра. То есть они оба хотели быть основными.

          Получилось, что Шоу получил травмы и пропустил много.

          • Andrei Kornienkov

            Я не думаю, что это было для игроков проблемой. Никому кроме капитана не гарантированно место в составе. И Эвра, и Шоу должны были бы бороться за место, как и любой другой игрок. Однако Эвра был лидером, это раз. Два, он был ещё в неплохих кондициях. Три, это опытнейший игрок, который мог очень многому научить ещё молодого Люка. Одни плюсы)

          • crjekp

            Я думаю, что Эвра хотел быть капитаном и имел большой вес в раздевалке. После Рио он же иногда выводил команду. Поэтому он и мог хотеть быть №1 на пару сезонов. Ну, и может неплохое предложение поступило от Ювентуса, он же игрок в возрасте.

            А наши побоялись, что Шоу может выбрать другой клуб, где ему предложат больше гарантий на #1. И решили сделать ставку на Шоу.

          • Andrei Kornienkov

            Да вот если бы. Решение избавиться от Эвра принял Ван Гал. Сам Патрис в последствии говорил, что история тёмная и может быть когда-нибудь он расскажет о ней, но уходить он совершенно не хотел и ему было очень грустно покидать Манчестер. И кстати, Эвра был вице-капитаном после Видича, даже с Рио на поле, если не ошибаюсь.
            А ставку на Шоу сделал исключительно Ван Гал. Точнее не на Шоу, а на Шоу и Блинда. Этим скорее всего объясняется отказ от Эвра. Плюс боязни потерять Шоу не было, т.к. он перешёл в клуб ещё тогда, когда Эвра в нём был. Все понимали, что Эвра уже не такой молодой, в том числе и Шоу, да и Люк не выглядит тем, кто не может справиться с давлением и не умеет бороться. А вот приходи Шоу в команду с Эвра образца 2008-2012 годов, шансов у было бы очень мало и тогда бы это было логично)

          • crjekp

            Ну, я сам бы хотел бы, чтобы Эвра остался и не понял почему он ушел. Ну, и с Рио как-то не попрощались особенно, а просто выкинули на улицу.

            Ван Гаала и может быть Вудворта(?) можно понять им дали бюджет и задание построить новую команду) Вот они и набрали игроков.

            В этом сезоне Шоу мог бы зажечь, кстати, если бы не травма...

    • Непоколебимая вера в Марсьяля

      Постфактум

      • Луи, уходи

        Когда вам в декабре говорили предфактум что ЛВГ провалится вы наверное горлопанами всех называли.

        • Непоколебимая вера в Марсьяля

          Вы снова услышали звон, но не поняли где он)

          • Луи, уходи

            бывает 🙂

        • Dozen

          в декабре говорили, что Луи не провалится, в декабре писали, что через час его снимут - помните фотки как директора МЮ идут собираться для увольнения Луи?

          • pinkrrr

            Помню-помню.

      • Daniil Ivanov

        Конечно, а как еще?:)

        • Непоколебимая вера в Марсьяля

          Без тире)

          • Red

            Это дефисом называется.

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Верно

          • Daniil Ivanov

            Спасибо, исправил:)

    • Александр Пак [Class-2016]

      Лингард сильнее Нани? Нет, но трудолюбивей
      Мата/Эррера на уровень выше Клеверли? Серьезно?
      Может быть Рэшфорд показал что-то, позволяющее считать его НЕ новым Уэлбеком? Да, показал, забивая голы, с которыми бы Уэлбек в возрасте Маркуса не справился.
      Видич+Фердинард на самом закате своих карьер слабее Блинда+Смоллинга? Нет, не слабей, согласен. С этим что то надо делать.
      Может быть хоть Каррика смогли за 3 года заменить? Пытаются, как видишь.
      ----------------------------------------
      Я не защищаю Луи ни в коей мере. Буду рад его отставке, как и большинство присутствующих. Замечательный в целом пост, но будет #каквсигда, мне кажется. То ли мы действительно перешли на уровень "заработаем бабла, хрен с ним с футболом", то ли что, непонятно. Лето если что-то и покажет, так это определенность с новым тренером. А вот с академией, перспективами дальнейшего развития - большущий вопрос. Очень надеюсь, что слухи по поиску спортивного директора окажутся правдой. В кои то веки согласен, хоспаде, до чего людей философия доводит)))

      • Daniil Ivanov

        Зачем вообще нужна эта трудолюбивость? :> А ещё он снимает отличные селфи-видео!
        Эррера в этом сезоне в апл забил 3 гола и отдал 2 ГП, Клеверли - 2 гола и 5 голевых передач. Минут сыграно примерно одинаково. Да, я серьезно.
        Уэлбеку в том возрасте просто один не очень доверяющий молодежи тренер шансов не давал особо. Может быть, в те времена приоритеты были иные? :>

        А вторую половину твоего поста чего-то вообще не понял :>

    • Кирилл Быков

      " Тут большинство проголосовало за КБД как лучшего игрока У21. Что для меня уже неплохо охарактеризовало понимание того, что происходит в матчах команды У21. "
      Мяковского не читал, но осуждаю.

      • Daniil Ivanov

        Ахаха, стилистика на высоте. Буду, пожалуй, перечитывать комментарии перед публикацией :>

    • prostofrost

      Знаете ребята, мне надоели эти, не побоюсь этого слова, глупые разговоры про политику сайта. Я устал биться в комментариях и доказывать, что каждый в редакции имеет свое мнение и волен его высказывать как хочет. Для этого по большому счёту я придумал эту рубрику. По-моему очевидно, что мнения ребят разные и я не стою над ними с палкой, вычеркива неугодные мне предложения. Это же касается и публикаций на сайте.

      Или нужно написать "ВАН ГАЛ ГОВНО ГНАТЬ ССАНЫМИ ТРЯПКАМИ". Такое общение вы приветствуете, такое мнение? Так стоило допустить чуть вольности, написать про посредственность и добавить чуть перца от Максима как это стало единственной темой обсуждения. Началось обсуждение личностей, а не игры команды и прочих футбольных вещей. Вы должны понимать, что мы стараемся выдерживаем уровень литературности в публикациях. Я согласен с замечанием наших читателей, что даже рубрика Мнение Редакции должна иметь некоторые рамки касательно языка.

      Что касается лично меня, то я высказываю свое мнение. Пишу как считаю и если мое мнение не совпадает с вашим это не значит, что я ищу "трусливые компромиссы", надеюсь вы в состоянии понять эту простую истину.

      Вы ввели понятие "политика сайта", а я ввожу понятие "политика комментаторов". Вы сами не замечаете как с группой людей насаждаете эту политику и если чьё-то мнение не совпадает с вашим, то на него начинаются литься реки сарказма и шуточек. Попробуйте принять то, что не все рады оскорблять тренера и поливать его грязью после каждого неудачного результата. Не все радуются поражениям, лишь бы этого проклятого выгнали из команды. Так бывает.

      p.s.: лично к вам Даниил Иванов: так как я на сайте с первого его дня, то знаю всех "старичков" и конкретно вам могу сказать, что вы сильно изменились. Не знаю, влияние это чатика в скайпике или просто эмоциональное переживание происходящего с командой, но раньше было приятнее читать ваши комментарии, они не скатывались к примитивному "ЧЕГО????", когда мнение собеседника не совпадает с вашим.
      Я рад пообщаться на футбольные темы, но когда разговор коструктивный, а не пропитан ядом и сарказмом.

      p.p.s.:
      >>прямая критика/оскорбления главного тренера команды не одобряются, потому что он Босс

      Очень жаль, что для вас прямая критики и оскорбления идут через слэш.

      • Daniil Ivanov

        Начну с последнего: как он с нами, так и мы с ним 🙂 я несколько раз видел в его пресс-конференциях ложь, поэтому теперь мои претензии касаются не только его деятельности, но и его личности.

        По поводу меня лично: по-моему, когда банили тори, я объяснял, что людям сохранить несаркастический настрой в условиях таких результатов практически невозможно. Я - Не исключение.

        И по поводу политики: боялся, что Вы за это зацепитесь и сфокусируете внимание именно на этом. Но мой пост не о том. Он о фундаменте, которого нет. Вот об этом я и жду Вашего ответа.

        • prostofrost

          Про фундамент можно найти ниже. Там больше 2000 символов я написал по этой теме из которых вполне понятно, что я имел в виду под этим понятием.

          По академии:
          По большому всем, кто видел уровень футбола в Премьер-Лиге U21 глубоко наплевать на то, что они его выигрывают, хоть при Мойесе, хоть при ван Гале, хоть при Ферги. Там на самом деле большого ума не надо.
          Задача этой команды — давать игровую практику игрокам, которые не проходят в основу или возвращаются полсе травмы и наигрывать молодых футболистов соответствующего возраста.

          Вы выделили двух футболистов. Фосу-Менса и Перейру. Первого в команду привёл ван Гал, чуть ли не в день, когда сам подписал контракт. Второго уговорил остаться в команде, а не уехать в условный Ювентус.

          Дальше.

          >>> Уверяю Вас, 2 года назад в составе У21 тоже была целая плеяда блестящих игроков: Парочка Кинов, Том Торп и т п... Где они сейчас, думаю, рассказывать не надо.

          По вашему мнению блестящих? Том Торп, который сидел до прихода ван Гала в команде до 23!!! лет. Луи пригласил его тренироваться с первой командой, один раз даже выпустил на замену, а потом понял, что это не уровень и продал игрока. Тоже самое с Кинами, с Янко и так далее. Это работа ван Гала. Это не работа Джойса или Батта.

          Я не говорю, что сейчас там куча звезд, нет, уровень игроков академии не повысится от смены главного тренера в первой команде. Но благодаря этой распродаже в команде U21 сейчас могут играть 18-летний Рэшфорд, 17-летний Туанзебе, 18-летний Фосу-Менса. Не в команде U18, где уровень футбола ещё ниже, а уже на более серьезном уровне в U21 и даже привлекаться в первую команду. Эту дорогу расчищает главный тренер первой команды.

          Ван Гал изначально приглашался с одной из целей встряхнуть нашу академию и нарпавить её в нужное русло. Считаю, что работа уже проделана отличная. Не понимаю почему нужно приписывать эти заслуги Вудворду или ещё кому-либо, Батту или Джойсу, когда это просто вне их компетенции.

          • Daniil Ivanov

            Про фундамент:
            "У нас разные понятия фундамента. Вы говорите больше про уже готовый дом с этажами, которому осталось навести внешюю отделку, а я говорю про фундамент. Про набор игроков в обойме клуба, про гибкость, которую эти футболисты дают. У нас по сути проблема лишь в ЦЗ сейчас (ну и опорка, если со Шнайди ничего не выйдет)."

            Вы, значит, имеете в виду в первую очередь про обойму, так? Ну так наши текущие результаты достаточно красноречиво говорят о том, что текущий состав не готов выполнять серьезные задачи. Да о чем речь - для Вас проблема только в ЦЗ, а я убежден, что проблема также в нападении, ПП, ПЗ, да и с АПЗ ничего не понятно. Нет никакой обоймы...

            У21. Ну ок, спасибо Луи за двух голландцев, в покупке которых он поучаствовал напрямую. Будем надеяться, что из них что-то получится.

            Игроки У21. Да конечно не блестящие - я их привел в пример, чтобы показать, что 95% текущего У21 ждет, скорее всего, та же судьба.

            По Вашей логике распродать всех этих великовозрастных игроков У21 - это по дефолту благо. Ну так чего мы до сих пор держим 23-летнего Варелу, например? Да и всех лавов и пулев тоже можно продавать, если у нас приоритет - дать шансы 18-летним, а не 22+. Что в этом достойного?

            И последнее - откуда Вы взяли эти цели, про встряску академии и направление в нужное русло? И в чем Вы видите это нужное русло, в которое УЖЕ направлена академия? Какие плюсы, конкретно, мы уже получаем или может быть получим в будущем? Все это очень эфемерно, а Вы говорите об отличной работе. Как минимум, странно.

      • ShurfLL

        Ахах, уж кого-кого, а Даниила точно не стоит обвинять в неадекватной реакции на чужие мнения. Вы очень удивитесь, если узнаете каким "мнениям" он умудряется найти объяснения:D

        • Dozen

          я тоже удивлюсь? или мимо? 🙂

        • Red

          Так вы на мой комментарий ниже ответите или нет? А то сказали "а" — и все.

    • superflannel

      Голосование по КДБ скорее показало, что люди вообще не знают что там в U21 происходит. Просто выбрали самое примелькавшееся имя из номинантов. Не осуждаю, просто наблюдение.

      • Александр Пак [Class-2016]

        С каких пор у нас в команде Кевин Де Брюйне играет?)

        • Maksat

          Люди наверное думали что голосуют за топище КДБ, а не кбд -_-

        • superflannel

          Ну так вот сложилось

  • crjekp

    Вест Хем забил в этом сезоне со стандартов: 16 (второе место, первое - Тотенхем:17).
    МЮ забил со стандартов: 7 (16-19 место).

    Плохо играют на стандартах при обороне, в том числе из-за роста:
    Валенсия, Блинд, Рэшфорд, Руни, Марсиаль, Эррера, Лингард
    Не очень: Рохо, Шнайдерлин,
    Остается только Смоллинг.

    • crjekp

      В итоге пропустили после рикошетов и навесов.

      • crjekp

        При достаточно легком составе. Может быть если бы вышли Джонс и Каррик могли бы не пропустить? А Марсиаль и Рэшфорд/Руни что-нибудь придумали бы сами?

        • crjekp

          В кубковом матче (1-2) играли Фосу-Менса (190), Феллайни (194) и Каррик (188) с первых минут

          • Red

            Монолог в диалоге:) Вы не так одиноки!

          • crjekp

            Ага.
            Для сравнения Вест Хем: Кэррол (193), Огбонна (191), Рид (190), Куяте (189), Сако (184).

            Я не понимаю, как Луи говорил игроку держать Рида при разнице в росте 10см.

          • Red

            Ну, во вчерашнем матче элементарно больше некому было. Такой вот набор игроков был вчера у команд.

          • crjekp

            Может стоило выпустить тогда Джонса и Каррика?

            Просто чтобы не пропустить со стандартов, нам бы нужно было бы идеально контролировать мяч. А так как Вест Хем заряженный был на игру, то вряд ли это бы произошло бы. Или какой был план на игру у Луи?

          • Red

            Вряд ли стоило выпускать Джонса, который давно не играл за основную команду, вместо основного центрдефа команды (50+ матчей за сезон). Что касается Каррика вместо Шнайдерлина — постфактум можно сказать, что стоило.

          • crjekp

            Может быть вместо Валенсии направо, он при САФе иногда там играл. Ну, и там Фосу-Менса (игрок центра) выходил тоже играть. А если, Джонс не здоров, то есть же Фосу-Менса или Мак Нейр. Я, вообщем, не против Валенсии, только из-за роста Вест Хема.

            Правда, САФ не играл так как Ван Гаал и он мог бы отдать мяч Вест Хему и играть на контр-атаках. Вест Хем же последнюю игру играет на стадионе, а значит побежит вперед с первых минут.

            А Каррика вместе со Шнайдерлином, мы же в гостях играем)

    • Beckham

      А чем 181 см Валенсии худе 181 см Шнайдерлина?)

      • Red

        Даже в футбольных симуляторах прописывается навык игры головой/точности удара головой и т.п.

      • crjekp

        Валенсия начинал как вингер, которые особо же не обороняются при стандартах. А Шнайдерлин, как опорник, по идее должен быть более подготовлен.

        Ну, и не знал, если честно что у них одинаковый рост) Я потом добавил рост)

      • Lemm

        тем, что Шнайдерлин 186 ростом

  • EURO [Welcome Jose]

    А какие ники на сайте у Антона Кривенко и Дмитрия Понасенко?

    • ShurfLL

      Хайзенберг и RALF

      • EURO [Welcome Jose]

        Спасибо.

  • Ed

    Очень понравился Руни вчера
    Странно, что в прошлом году на похожей позиции он играл чуть лучше, чем ужасно, а сейчас смотрится очень прилично
    Не думаю, что дело в слабости команды в целом, может, после возвращения на родную позицию получится обосноваться в центре поля.
    Ну и непонятно, что делать Мемфису при живых Марсиале и Рэшфорде, которые одну позицию делить не могут все же: маловато игрового времени выйдет

    • Serg

      Мне кажется тут дело исключительно в психологии самого игрока. В прошлые года он противился и намекал, что он форвард и еще пару лет там сможет играть, но возраст берет свое и он сам осознал, что ему надо опускаться глубже. На данный момент, он играет в центре и ему это нравится, он получает удовольствие, ведя игру. Хотя так глубоко опускать его - это тоже фэил ЛВГ. В общем, если у нас будет нормальный ЦЗ и опорник, то Руни может еще засверкать в МЮ на позиции полузащитника.

  • Dozen

    спасибо за ответы. Мнения очень интересны.

  • Dexter

    А представьте, какой бы мрак был без Марсьяля. Продули бы всухую, скорее всего.

    • Beckham

      Плюс он еще после углового свои ворота спас)

    • Serg

      Без Марсиаля, нам бы этот матч был бы не особо интересен тк были бы мы гораздо ниже в турнирной позиции.

  • RD

    В продолжение последней темы хотелось бы узнать мнение редакции о будущем Мемфиса, который может играть только там же, где сейчас лучшую игру показывает Марсиаль. Безотносительно нынешнего уровня игры обоих.

    • Lemm

      Мемфис летом уедет, скорее всего. не летом, так зимой. Надо было в ПСЖ идти Депаю

    • David

      А может ЛвГ нападающим его сделает?Хотя вроде он уже пытался это провернуть,но ничего не вышло.

    • old trafford

      Может эго на право перевести,вдруг заиграет

  • Кто, если не Луи?

    Не понимаю этих метаний по поводу позиции Руни. Саф еще в последнем сезоне все показал и доказал, Руни в нынешней своей форме и возрасте, надо играть ближе к центру. Другое дело, что нынешнему МЮ нужен высококлассный форвард, который сможет сам проходами и т.д. организовывать себе моменты.

  • Александр Пак [Class-2016]

    Друг, болеющий за "Челси", прислал с грустной улыбкой. Тоже переживает не лучшие времена, но поиздеваться не забыл

    • anton_redcity

      А болельщики Ливерпуля с утра издеваются, хотя ещё сами не вышли в ЛЧ, а вот что потом будет если они выйдут )))

      • Александр Пак [Class-2016]

        У меня на работе есть два парня. Лучшие друзья. Один за колбасу топит, другой за Юнайтед. Ох, надо это видеть))) Они еще и сидят рядом за соседними столами. После слива в ЛЕ мы его реально побить хотели)

        • anton_redcity

          То ли ещё будет ))) Я сказал, что Жозе придёт у вас Джеррард снова будет падать )))

      • Иван Семенов

        Друг-колбасник уже даже не подкалывает, вот это - грустно и обидно)

      • EURO [Welcome Jose]

        А у меня лучший друг канонир, мне больше всех повезло))

    • Daxley

      Он прислал Вам баянистый баян. )) Ещё в декабре это видел, если не раньше.

      • Александр Пак [Class-2016]

        Да я тоже это где-то видел. Но все равно обидно

      • Denis11Reds

        Судя по схеме, может и лето -2014 =)

    • ANIMAWKA 2.5

      Как по мне не хватает Гегеля в атаке)

    • Boromyk

      Вообще, матч идеален по философии атаки: 3 удара, 2 гола, дил виз ЛВГ!

  • Alexey Zabara

    Саша в рубрике "Мнение редакции"

  • Ancord

    >>> Не понимаю целой кучи его решений — Блинд-центрдеф

    Тут все очень просто, чтобы начинать атаки из глубины, можно его назвать либеро.

    >>> Шнайди выше, на вчерашнюю позицию Эрреры, а Эрреру в опорную зону.

    Ничего не изменится. Эррера ни разу не опорник. Под Шнайдерлином должен играть такой игрок как Матич.

    • Red

      Какое-то превратное понимание позиции и функций либеро в футболе. И атакующим либеро (Бекенбауэр, Маттеус, Заммер) Блинд не является: в его игре нет ни определения направления атак своей команды, ни рейдов в атаку и т.п. — разве что проблески вроде гола в Кубка Англии. Возможно, что это все подразумевается. Но конструктивнее обсуждать то, что мы имеем.
      Да и при схеме с четырьмя защитниками этим (начинать атаки из глубины) сподручнее заниматься футболистам центра поля.

      • Ancord

        Если заниматься буквоедством, то понятное дело, что Блинд не является чистильщиком. Именно "проблески" я и подразумеваю. Как мне кажется, мысль ван Гала в том, что Блинд может спокойно начать атаку первым пасом, так как его особо не прессингуют.

  • Pervintin

    понравилось мнения Александр Коренева,практически по всем вопросам согласен с ним..
    вот единственное,не понятна такая завышенная критика Блинда от всех...конечно,он провалил матч,как и большинство игроков,но как то не справедливо на него всех собак вешать..все же если немного углубиться,то Блинд в принципе даже у Луи не играет классического дефа,у Луи своя модель и видение игры,я сомневаюсь,что Луи ставит в центр защиты игрока,который ни разу не защитник,с целью,что бы тот выигрывал единоборства у громадных форвардов,как все знают Блинд-выполняет роль "реджисты" из глубины,по идее освобождая от этой функции одного из опорников..соответственно в защиту должна оказываться серьезная помощь с центра поля..в общем,простыми словами-Луи расчитывает перекрывать недостатки Блинда,опорной зоной,т.е суть обороны в 1-ую очередь заключается,не давать создавать моменты,предотвращать за ранее,нежели надеяться на противостояние защитников и нападающих,как говорится,1х1..должна быть крепкая связь и взаимопомощь между защитой и опорной зоной,так что по вчерашнему матчу,мне кажется,оборону провалила опорная зона..да и 1-ом голе,его вешают на Блинда...но что делал Морган?он просто бездействовал,упустил игрока,а потом на легке дал ему прострелить,не оказывая сопротивления..ну какой он разрушитель,если он так безхребетно обороняется?

    • Nicetas

      понравилось мнения Александр Коренева,практически по всем вопросам согласен с ним..
      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
      Плюсую.

    • EURO [Welcome Jose]

      Так он же за отставку Луи) После вчерашнего шоу даже у Вас нервы не выдержали?)

      • Pervintin

        нет,я мнение не поменял,по поводу отставки)
        ну я же не написал,что со всем подряд согласен,но большую часть написанного им-поддерживаю!

  • funny_izzy

    Читаю только ответы Александра Коренева, отличные, взвешенные ответы с поддержкой и верой в клуб и игроков:)

    • Daley Blind

      А как же «Платон мне друг, но истина дороже»?)

      • dim77

        Дело в личном восприятии ситуации в клубе, с тренером, командой и т.д.и т.п.

  • JaapStam

    Мата на фланге, Лингард десятка, Янг вне игры-здоровой головой этого не понять

  • Александр Пак [Class-2016]

    Очень крутой формат. ООООЧЕНЬ крутой. Спасибо!

  • Richie Finestra

    На мой взгляд самый удачный выпуск этой рубрики. Не согласен с фразой Фроста про выполненную задачу и заложенный фундамент, считаю, что разгребать "наследство" Луи будет той еще работенкой. Кирилла Быкова очень интересно было прочесть, четко разложено.

    • ВибраторГерца

      "разгребать наследство"...Оговорюсь, что видение игры условными Моуром и Симеоне я в учет не беру. При сохранении ДДХ МЮ необходимо усилить каждую линию одним игроком, т.о. нам нужны лишь 3 трансфера...что разгребать?

      • Richie Finestra

        Для того, чтобы занять в следующем году 4е место (и то вряд ли) - возможно.

        Распишите поподробнее свое видение того, что заложил Луи, отвечу подробнее сам. Если вы думаете, что у нас выстроенная оборона, решена проблема с центром поля, все в порядке с атакой, у меня для вас плохие новости. Да и трансферы Луи вызывают много вопросов, уровень игроков состава тоже.

        • ВибраторГерца

          Я написал "по игроку в каждую линию". Оборону наладить можно лишь одним трансфером, центр поля решается так же одним трансфером + нападающий. Шнайдерлина и Эрреру я не списываю, Руни будет играть в центре/подыгровке нападению, вряд ли в нем проснется нападющий. Итого ЦЗ+ЦПЗ+ФРВ=3)

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            На правом фланге у нас тоже кадровые проблемы, что в атаке, что в защите)

          • ВибраторГерца

            При здоровом Валенсии в п/з, Дармианом, Фосу-Менсой в защите проблем не вижу , нам же не в ЛЧ играть))

          • Кирилл Быков

            Если бы Валенсия в качестве правого защитника был самой большой проблемой состава МЮ, я бы прыгал от счастья и потирал бы руки в предвкушении как минимум "дубля".

          • Непоколебимая вера в Марсьяля

            Вал один на две позиции - это проблема.

          • Кирилл Быков

            Видимо, не так понял фразу "что в атаке, что в защите". Как будто бы вообще "правых" игроков в команде нет.

          • Richie Finestra

            Помимо покупок этих трех игроков, необходим атакующий игрок направо, ибо там полный беспредел творится. Вполне возможен вариант, что Блинд у следующего тренера не будет играть цз, то есть наигрывать другую связку цз надо будет. Глубина состава очень сомнительна, на Джонса рассчитывать глупо, например.

            Центр поля также вызывает вопросы. Шнайдерлина не списываю, но нужен партнер ему подходящий, чтобы увидеть все, на что он способен. Каррик скорее всего последний сезон доигрывает, Швайнштайгер уже свое отыграл, Пеп не обманул. Добавлю, что позиция того же Эрреры неопределена. Про атаку говорить особо нечего, таблица забитых голов говорит сама за себя, антирекорд берем.

            В итоге не выстроена ни одна линия. Непонятно, что ван Гал хочет выстроить, нет гарантий, что на третий год его не озарит идеей снова сменить схему игры и постараться выстроить что-то новое. Ну и да, очень спорно, какой состав Юнайтед сильнее, до прихода ЛВГ или сейчас. Потому и пишу, что следующему тренеру предстоит титаническая работа, ему предстоит докупить игроков, выстроить оборону, наладить игру на стандартах, выстроить игру в атаке и тд. Добавим вероятную смену схемы и стиля игры и получаем. Забыл еще момент чистки, она тоже не завершена. В клубе игроков с туманным будущим хватает, Феллаини, Янг, Джонс и тд.

  • jayjayOk

    "АУТизмам " такое ощущение, что автор всех кто говорит ЛУИ АУТ считает больными аутизмом))))

    И кстати, Эррера вчера не играл опорника. Да и вообще он опорника играл пару раз всего за два сезона. Все-таки опорник, центральный полузащитник, боксТуБокс и центр атакующий полузащитник это разные позиции, разные задачи и разные функции.

    • RALF

      Нет, конечно не считаю )) Так, игра слов, не более )

      А Эрреру опорником никто, вроде, и не называл.

      • jayjayOk

        "Признавая провальную игру и Шнайдерлина и особенно Эрреры, не стал бы вешать всех собак на опорников"

        Ну вот тут получается, что Андер и Морган опорники)) Собственно ладно, это скорее всего оговорка. Это не так важно.
        Хороший материал. Нравится читать такие рассуждения.
        Спасибо и продолжайте в том же духе)

    • Кирилл Быков

      В современном футболе функции перечисленных вами амплуа смешались слишком сильно, я даже не пытаюсь их четко разграничить.
      То же самое касается, например фланговых защитников (фулбек, латераль, ЛЗ/ПЗ, вингбек) или фланговых игроков атаки (вингер, инсайд, фланговый нападающий, фланговый атакующий полузащитник, крайний полузащитник). Раньше футбол был менее эклектичен.

      • Pervintin

        ну винг-бэк и латераль,это кажется,одно и то же...просто первый термин в Британии распространен,а другой - среди бразильцев,испанцев и других латиносов...

        • Василь Кiт

          Итальянцев скорее.

        • Кирилл Быков

          Согласен, одно и то же.
          Lemm, например, считает, что это разные позиции. С его точки зрения, латераль - защитник, играющий в схеме с 4-мя защитниками и действующий по всей бровке от флажка до флажка, но, в отличие от вингбэка, покрывающего всю бровку в одиночку, перед ним на фланге всегда есть еще один игрок. На мой взгляд, это неверное определение позиции "латераль". Видимо, на мое восприятие влияет знание перевода латинского слова "lateralis".
          Так что, взаимопонимания нет даже в рамках одного сайта, что уж говорить про разные культуры и континенты )

          • Pervintin

            ну вообще верно,то что латераль,-в схеме с 4-мя защитниками,просто перед ним не должно быть игрока на бровке,ну если учитывать,откуда взялось это понятие и при каких схемах,как я раньше читал,латераль использовался в бразильских схемах,типа 4 защитника(два из них латерали),2 опорника,2 плеймейкера по центру,и 2 форварда,(т.е. 4-2-2-2)в итоге бровку покрывает все тот же латераль и играет в одиночестве,а вингбэк обычно при 3-5-2 и тоже играет в одиночестве на бровке..по этому это в принципе одно и тоже)суть позиции этой-в одиночку закрыть бровку
            ну а если по современному,то прав Лемм..Марсело типичный латераль считается,но играет не один на бровке)

          • Кирилл Быков

            4-2-4, Бразилия 50-х гг, да. Не стоит говорить о том, как далеки современные формации от схем того времени. Вот и получается, что латералями называют тех игроков, которые лишены квинтэссенциальной особенности номинальных латералей - соло бровка с 4 защитниками.

  • Enigma

    Граировича видимо основательно забанили, что даже после матча не дали мнение высказать) Хотя он уже вчера все предельно ясно высказал:D

    • anton_redcity

      А есть скрин ? Все пропустил )

      • Enigma

        У меня нет, но вчера кто-то писал, что заскринил) Проблема в том что скрин тоже нельзя никому кидать из-за его содержания, иначе тоже бан)

      • Царь-сейв

        Я заскринил!) но , кажется, тоже успел не все комментарии. Если в двух словах, то Александр посылает все кое-куда подальше и размышляет над тем, что может и сайт пора закрывать..)

      • EURO [Welcome Jose]

        Низзя кидать, я вон вчера этот гениальный комментарий на аву запилил, так меня чуть не забанил Хайзенберг)

    • Robert Mugabe

      Кто ж его посадит, он же памятник! (С)

  • Sergey Pgkgyexcht

    >Сразу мысли о Скоулзе и светлом будущем

    Только Руни не Скоулз, у него нет того чувства и понимания игры(что не удивительно) и очень часто длинные и красивые передачи он делает в целом ради длинных и красивых передач, ну и точность таких переда все же было бы хорошо подтянуть.

    • Щека

      в точку

    • dim77

      По скрину видно, что почему-то в передачах справа-налево допускаются ошибки.

    • Lemm

      Руни парень простой. Видит Валенсию, кидает дигу

      • Alex de Mario

        Я лишь мечтаю, чтобы Руни побил рекорд Чарльтона, осталось чуток, прежде чем закончит карьеру в МЮ со всеми почестями

  • Daley Blind

    Насчет эффекта "второго сезона" для Марсьяля может показаться немного странным мнение о том, что первый сезон в МЮ для Антони выдался безусловно отличным, но этот сезон Премьер-лиги для него нельзя назвать каким-то потрясающим или колоссальным, запредельным, потому что все его показатели не видятся недостижимыми в новом сезоне: 11 голов - почти в 2 раза меньше пресловутой отметки в 20 мячей - и соответствующая 11-я позиция в списке бомбардиров Премьер-лиги (сам Антони утверждает, что должен забивать больше); 21-е место по показателю "отношение сыгранного времени к забитым мячам" (231,6 мин/гол) среди игроков, забивших не менее 5 мячей в Премьер-лиге (Рэшфорду не хватило одного гола, чтоб чуть опустить Антони в этом списке); всего 3 голевых передачи в сыгранных 30 матчах или за 2548 сыгранных минут (что очень мало для крайнего нападающего - один ассист в 849,3 мин), что соответствует 75-му месту среди ассистентов Премьер-лиги. Но все эти показатели ничуть не умаляют заслуг и даже магии (как во вчерашнем матче с ВХЮ) Марсьяля, а говорят о том, что при его талантах, усердии и развитии как топового игрока следующий сезон никак не может стать менее выдающимся, чем нынешний, главное, без травм.

    • Луи, уходи

      вы учтите что его 11 голов - это четверть голов нашей команды. как он будет играть у тренера, который действительно ставит атаку а не рассказывает сказки про атакующую философию - это интересный вопрос.

      • jayjayOk

        кстати, инетресная фраза "ставит атаку". А кто такой тренер в современном футболе на ваш взгляд?

        • Луи, уходи

          Да любой тренер, который в состоянии сделать так чтобы команда забивала хоть больше 60 голов за сезон.

          • jayjayOk

            т.е. Роджерс например? Пеллегрини? Раньери? Почетинно? Моуриньо?

          • Александр Пак [Class-2016]

            А что, при Роджерсе и Пеллегрини Пуль и Сити не забивали больше 60 голов за сезон? Про Раньери я вообще говорить не буду, он ЛЕСТЕР чемпионом АПЛ сделал. ЛЕСТЕР, КАРЛ!!!

          • jayjayOk

            эм. Я немного не понял данный комментарий)) Я как раз привел пример тренеров, чьи команды забивали в Англии больше 60и за сезон.

          • Александр Пак [Class-2016]

            А, блин) Сорри

          • jayjayOk

            составляю просто список кто может заменить Ван Гала) Ну раньери в список не включу. Уверен, что в МЮ это будет катастрофа. Да и вряд ли уйдет из Лестера. Просто так вот думал, ну уволят Луи сейчас и кто вместо него? Я конечно очень люблю класс 92, но рано им пока. Моуриньо это глупо. Тогда какой смысл был в Ван Гаале. Это получается два года на ветер. Прибавить Мойесовский и получается три. Нужно прогрессировать все-таки, а Моуриньо устроит очередную перестройку. Вот как вариант Роджерс или Почетино. Но почетино вряд ля уйдет из своего детища. Думаю шпоры в следующем сезоне поборятся за АПЛ. Если ЛЧ их совсем из колеи не выбьет.

            Ну в общем таких нормальных вариантов свободных тренеров я и не вижу. Не кого ставить после Луи.

          • Локти Маруана Феллайни

            Роджерс? Серьезно? Человек, тренировавший Ливерпуль, более, чем уверен, в МЮ не пойдет ни под каким предлогом 🙂 кстати, Рождерс сам об этом говорил...

          • спрашивается, а на кой черт нам самим человек тренировавший Ливерпуль и имеющий тренерскую лицензию категории PRO? )))

          • Локти Маруана Феллайни

            Вот тем более!) Североирландский специалист! А еще боксер, правда которого Руни с первого удара уложит 😀

          • jayjayOk

            да, извините, начал думать про Почетинно и забыл добавить, что понятное дело, что Роджерс не будет тренировать МЮ с вероятностью в 99%

          • ANIMAWKA 2.5

            Мало ли, что там говорил Роджерс. Вот пригласят его в МЮ сразу побежит.

          • Локти Маруана Феллайни

            Да не побежит он. Будь я на его месте, даже за миллиард не побежал бы. Что в МЮ, что в Эвертон. Принципиально

          • ANIMAWKA 2.5

            Это конечно хорошо, что ты вот такой принципиальный) Но давай за других людей решать не будем) Тем более это из области фантастики.
            Извиняюсь перед Роджердсом хз как он поступит на самом деле xD

          • Локти Маруана Феллайни

            Не знаю, расходятся ли у него слова с делом, но просто он уже прямо говорил, что вариант с МЮ невозможен, ибо тренировал Ливерпуль)

          • ANIMAWKA 2.5

            просто многие и много чего говорили)

          • Василь Кiт

            Т.е. с Моуром не будет прогресса,а с Роджерсом будет?)

          • jayjayOk

            ну возможно тут предвзятое мнение с моей стороны, но по мне лучше Роджерс, чем Моуриньо.

          • Александр Пак [Class-2016]

            Если уж ломать и перестраивать, тогда Симеоне вместо Моуриньо.

          • Луи, уходи

            Все зависит от конкретной ситуации. По разным причинам из перечисленных тренеров к нам сможет прийти только Моуринью. Так что мой ответ - Моуринью. Есть еще какие-то движения Ферги в сторону Почеттино, что для меня было бы отличным вариантом, но не думаю что Почеттино уйдет этим летом.

          • Локти Маруана Феллайни

            А действительно ли встреча Ферги и Поча - какие-то движения? Я что-то не уверен в этом... Ферги не исполнительный директор) да. он входит в совет, но не думаю, что он будет париться по поводу того, чтобы вести переговоры с потенциальными тренерами... может просто встреча и не более. Единственное, САФ мог удочку закинуть, мол может давай в МЮ через пару-тройку лет, ты как?

          • Луи, уходи

            Ферги для любого тренера АПЛ (кроме Бенитеза) - фигура более уважаемая чем Вудворт. Да и я не говорю что Ферги прям переговоры ведет. Просто почву прощупывает.

          • Локти Маруана Феллайни

            В принципе, для чего и зачем эта встреча была, можно только догадываться. Хотя, до жути интересно)

        • Александр Пак [Class-2016]

          Зидан, например))))

          • jayjayOk

            плохой пример. Помоему Зидан как раз не ставит на атаку. У него все сбалансировано. И команда может сыграть и на удержание, и на атаку, и на контроль.

          • Александр Пак [Class-2016]

            Я имел в виду, что даже при нем Реал много забивает)))

      • Daley Blind

        Вы учтите, что это первый сезон парня в новой стране, игра партнеров по атаке в этом сезоне была не так уж и хороша, Антони всего 20 лет. Ни что не даётся даром.
        И Антони относительно ударов еще нужно серьезно прибавлять.

    • prostofrost

      Теперь высчитайте процент от общего количества голов команды. И высчитайте его у тех напов, которые пробили пресловутую отметку в 20 мячей.

      • Daley Blind

        Пробившие отметку в 20 мячей забили не менее 1/3 (минимальные 34 % у Агуэро) голов своих команд. У Марсьяля почти 24 % с учетом общей низкой результативности команды в этом сезоне. При этом нельзя сказать, что удары Марсьяля были крайне эффективны, статистики не знаю, но есть такое мнение.

      • Lemm

        у Марсиаля 25%, у Кейна, Варди, Агуэро под 35 🙂 +-

        • Кирилл Быков

          При этом Кейн, Варди и Агуэро - центрфорварды, а Марсьяль - инсайд.

          • 20 лет, первый год в Англии, ужасная игра всей команды, все такое...

          • Lemm

            При этом Марсиаль половину сезона отыграл нападающим 🙂

          • Кирилл Быков

            Ну да, не на своей родной позиции. Это должно как-либо увеличивать спрос с него?

          • Lemm

            Нет. Просто ты сказал так, типа Агу, Кейн и Варди несравнимы. Марсиаль мол больший вклад внес, несмотря на проценты. Мы же смотрим на лучших бомбардиров команд, верно? И ждем 20+ от Марсиаля - вот тебе и ориентир, 35% от голов команды, чтобы быть одним из лучших в АПЛ. И, наверное, под 40%+, если это уровень ЗМ

          • Кирилл Быков

            Я не говорил, что Марсиаль внес бОльший вклад, чем эти форварды. Я лишь указал на некорректность сравнения ЦФ и флангового нападающего в части забитых мячей. В подавляющем большинстве случаев ЦФ будет забивать больше. На вскидку мне приходит лишь один обратный пример на мало-мальски серьезном уровне.

          • Lemm

            Сравнить попросил Коренев - к нему вопросы. Я лишь выполнил пожелание 🙂

            Собственно, мое мнение по Марсиалю ты можешь прочитать чуть выше

          • Кирилл Быков

            О поправке, связанной с занимаемыми позициями, ты тактично умолчал)

          • Lemm

            не очень понял к чему ты, поясни, пожалуйста

          • Кирилл Быков

            К тому, что ты и сам прекрасно понимаешь, что сравнивать результативность флангового нападающего и центрального напрямую некорректно, за исключением "Реала". Понимаешь и тем не менее сравниваешь )

          • Lemm

            Кирилл что и где я сравниваю, можешь пальцем показать? Фрост попросил посмотреть на проценты - я ему ответил простыми цифрами, без какой-либо оценки. Свою оценку Марсиалю я написал во втором ответе Саше после непонятно зачем притянутой статистики по созданным моментам. где ты изначально увидел сравнение я не пойму 🙂

          • Кирилл Быков

            Ну да, с легкой руки Коренева ты дал ответ на его вопрос, технически - сравнил троих ЦФ и Марсьяля. При этом я добавил, что твой ответ неполный, не хватает указания на разность позиций, потому что голые цифры, приведенные тобой в данном случае, врут. Учет их позиций приближает их к истине )

          • Lemm

            Блин, вот честно, ты видел там слова о том, что у Марса маловато? Или сам их додумал? Это просто цифры - все выводы за тобой) понимаешь?)

          • Кирилл Быков

            И да, 40%+ у напа, скажем, "Астон Виллы" вряд ли будут говорить о возможности притязаний этого игрока на ЗМ. Здесь все индивидуально.

          • Lemm

            Ну мы ведь о топ-уровне говорим и 20+ за сезон. Когда там в АВ последний раз 20+ за сезон забивал кто-то?)

          • Локти Маруана Феллайни

            Ну 20+ не помню, когда такое было, но Бинтыкы в прошлом сезоне забил 13 из 30 что ли..)) Т - Тащер 😀

          • Lemm

            Это то, о чем написал Кирилл. Мы же ведем разговор о топищах, 20+, все дела

          • Gadzhi

            Зачем искажать фамилию?

          • Локти Маруана Феллайни

            Прост 🙂

        • prostofrost

          Помимо голов есть ещё и другие показатели (pic)

          • Lemm

            Не, ну вы попросили процент голов - я привел 🙂

            Создавать шансы, при всем уважении, не обязанность Агуэро. Обязанность главного бомбардира - реализовывать моменты, а не создавать их 🙂

            Пока Марсиаль выглядит как подмога с фланга главному бомбардиру, а не как сам главный бомбардир, соответственно ждать и спрашивать с него 20+ за сезон - это глупо

    • Непоколебимая вера в Марсьяля

      Чтобы понять кому проще было забивать, достаточно просто открыть таблицу ассистентов)

  • Луи, уходи

    При этом ван Гал выполнил задачу, для которой его пригласили если не на
    100%, то очень близко к идеальному результату. Полная перестройка
    команды, омоложение состава и практически полная перезагрузка академии.
    Он сделал то, что делал раньше в «Баварии» и в «Барселоне», он заложил
    фундамент.
    _
    Честно - ни одного из этих пунктов я не вижу в нынешнем МЮ Ван Гала. Или не вижу тут его прямой заслуги (с академией). Хотелось бы развернутый комментарий или лучше статью которая убедила бы таких горлопанов как я, что Луи действительно что-то построил и заложил какой-то фундамент.

    • что Луи действительно что-то построил и заложил какой-то фундамент
      ----
      Про забор в Каррингтоне забыли, да? )

      • Арсений Омаров

        ))))))

    • Maksat

      Подпишусь. Если можно, хотелось бы отдельной статьи или комментарии от господина Фрост-а насчет этой темы.

    • prostofrost

      Сравните нынешний состав первой команды с составом последнего сезона команды Ферги или Моейса (нет разницы, Мойес всё-равно ничего не делал).
      Сравните нынешний состав команды u21 с аналогичной командой периода Мойеса.

      И ответьте сами на вопрос — а что вы тогда видите, если не видите изменений?

      • D.7.Beckham

        Гхм... а если бы, "не" уже стабильные эпидемии травм, мы с вами увидели бы Рэшфорда, Бортвика, Фосу-Менса? Моя интуиция подсказывает мне, что нет. Так что нечего здесь сравнивать, а тем более ю21 которая каждый год запускает новых молодых парней.

        • prostofrost

          Вы знаете откуда Фосу-Менса вообще в команде?

          • D.7.Beckham

            Нашли к чему докопаться? Или банально хотите уйти от основного вопроса?

          • prostofrost

            Я не докапываюсь, я задал вам вопрос, на который, вы, видимо, не знаете ответа, но пытаетесь строить предопложения о том, что было бы если бы да кабы не было у нас травм. Очень по-взрослому.

          • D.7.Beckham

            Хех, вы задали вопрос - на вопрос, вы часом не еврей? Или это сейчас так модно отвечать вопросом на вопрос? Не было травм очень по-взрослому? Вам самому не смешно? Может зиму вспомните? Или ещё несколько моментов? Рэшфорд каким боком вообще всплыл в основе? Наверное он был лучшим на треннировках и Бортвик тоже, загнал своим классом Шоу, Блинда и Рохо, раз у начинал матчи в старте.

          • Локти Маруана Феллайни

            Здесь палка о двух концах, на самом деле. С одной стороны, да, играли ли бы эти ребятки, не будь травм? С другой, во-первых, сезон с большим количеством игр без травм нельзя провести, кто-нибудь, да будет ломаться, и да... можно было купить условного Эшли Коула (как пример) допустим, на фланг, и никакой Бортвик на банке даже не сидел бы. Или не продавать Чичарито и Ван Перси, опять же Рэшфорд в числе даже запасных бы не появлялся. К тому же, даже на скамейку просто так не попадают, сначала приглашаются потренироваться с первой командой, потом если достойно показал себя, можешь пройти на скамейку. С Маркусом так и было, попал на скамейку, Марс получил повреждение, а Рэш свой шанс, за который зацепился... при этом, потом выздоровел Руни, Марс, а Рэшфорд все равно в основе, в него верят.
            Не хочу говорить, заслуга это Луи или же нет, даже если она и есть, то точно не стопроцентная, но факт остается фактом.

          • D.7.Beckham

            Дык продавали же осознано, ибо парни уже не показывали того что от них требовалось (не подходили под концепцию игры и т.д.) Это не снимает ответсвенности с тренера в первую очередь.

          • dim77

            И да, в этом и есть заслуга ЛВГ, ИМХО

      • Луи, уходи

        То, что Луи поменял состав не значит, что он заложил фундамент. Фундамент для меня - это когда игроки понимают свое место на поле и что им нужно делать на этом месте. Ни один из новых игроков Луи Ван Гала (кроме Марсьяля) не понимает какая у него на поле позиция (из-за постоянных экспериментов) и что ему на этой позиции делать (ибо невозможно с лету освоить несколько позиций на поле большинству футболистов). С академией вообще нет никакой информации у меня, что Луи ей занимался. Может быть тут я не прав.

        • jayjayOk

          Блинд, Шоу, Рэшфорд, Марсьяль. Помоему их вполне можно считать фундаментом. даже по вашим критериям. Молодые перспективные и способные игроки, знающие, что от них требуется на конкретной позиции. Плюс Он интегрировал в состав многих молодых ребят. Особенно защитников. А поиграть за основную команду это определенно большой опыт для молодого игрока. Например, Тимати и Бортвик. Они же себя неплохо проявили. Так что согласен с prostofrost, а что вы тогда видите, если не видите изменений?

          • Луи, уходи

            Подскажите пжст позицию у Блинда в этом замечательном фундаменте?

          • jayjayOk

            ЦЗ, ОПЗ
            ну и ЛЗ можно. При форс мажорах. Ну тут зависит от тренера конкретного. Но у меня даже нет сомнений по поводу того, что Блинд будет играть в основе и будет одним из главных игроков в будущем. Это поистине талантливый человек. Как по мне это идеальный футболист.

          • Луи, уходи

            Блинд опорника у Ван Гала отыграл матчей 10 от силы и то в прошлом сезоне. А в этом сезоне на позиции центрдефа скорее неубедил ибо верх весь проигрывает. Я это не могу назвать фундаментом.

          • jayjayOk

            а это точно объективное мнение? Или осадок от вчерашнего матча?))

          • Луи, уходи

            Увы не могу сейчас найти статистику, сайт 4-4-2 выкладывал статистически самую провальную команду сезона. И вот там был Блинд у которого был самый высокий процент проигранных единоборств.

        • prostofrost

          >Ни один из новых игроков Луи Ван Гала (кроме Марсьяля) не понимает какая у него на поле позиция

          Команда весь сезон играет в 4-2-3-1, которые перешли в 4-1-4-1 в последнем отрезке, когда стали доступны все футболисты. Что значит не знают? Блинда как поставили ЦЗ, так он там и играет весь сезон. Каррика и Шнайди наигрывали в опорке, так они там и играют вплоть до вчерашнего матча. Я не вижу экспериментов.
          Двигать Дармиана из-за травм и что-то подобное, это не эксперимент.

          • Луи, уходи

            Когда Шнайди играет в паре с Карриком он играет б2б. Когда выходит с Швайни или с Эррерой ему приходится играть ниже. Это - двигание, тем более неоднократно показавшее свою неэффективность. Блинд на ЦЗ уже несколько раз показал свою несостоятельность да еще и больше всех верховых единоборств среди цз АПЛ проиграл. Это я тоже увы не могу назвать фундаментом. Дармиан так и непонятно на какой позиции он лучше. Судя по всему вообще левым защитником. А что по поводу Лингарда? Где ему лучше? Эррера - вообще куда его ставить у Луи есть на это ответ?

            Что с Феллаини, что с Янгом - где им играть у нового тренера? Как это можно назвать фундаментом когда у половины стартового состава нет четкого места на поле?

          • Melancholic man

            на поле нет, зато на скамейке есть))) он заложил фундамент скамейки!!!

          • prostofrost

            В Барселоне, когда команда проигрывает, при Гвардиоле, да и сейчас наверное такое бывает (не внимательно слежу за Испанией) центральный защитник Пике начинал играть центрфорварда.
            В Ман Сити за одну игру Яя Туре может поменять позицию несколько раз. От опорника, до нападающего.

            Это команды с фундаментом или что там у них происходит? Примеров множество.

            У нас разные понятия фундамента. Вы говорите больше про уже готовый дом с этажами, которому осталось навести внешюю отделку, а я говорю про фундамент. Про набор игроков в обойме клуба, про гибкость, которую эти футболисты дают. У нас по сути проблема лишь в ЦЗ сейчас (ну и опорка, если со Шнайди ничего не выйдет).

            Если мы говорим про фундамент, то Луи с начала сезона без всяких экспериментов определился с линией обороны, очевидно понимая основы построения команды. Посмотрите на чемпионские команды. Везде четверка защитников практически не меняется. Это пытался сделать Луи первым делом в этом сезоне и, судя по статистике и учитывая эпидемию травм, ему это в какой-то мере удалось.

            Он забетонировал место для пары ЦЗ (Блинд — левый ЦЗ, Смоллинг — правый ЦЗ). Слева должен был выступать Шоу, справа Дармиан/Валенсия. Вот наша оборона с которой мы должны были добиваться результата. Про матч с ПСВ я не буду вам напоминать и чем это всё обернулось.
            Это было косвенной проблемой неудачного сезона — один кирпичик из фундамента выпал, а потом крайние защитники начали выбывать один за другим. Нужно понимать, что это катастрофические условия для тренера. Одно дело, когда у тебя 1-2 выпали с позиции, и другое когда все игроки позиции в лазарете и приходится всё крушить и ставить на фланг Блинда например. А мы это называем экспериментами, когда это вынужденные меры.

            Некоторые в комментариях например предлагали поставить вместо Блинда Фосу-Менса. Вот по мнению Луи какая в этом логика? И есть ли она вообще? Выставлять на важнейший матч сезона человека, который на этой позиции и двух матчей не отыграл вместо человека, который наигрывалися в пару Смоллингу целый сезон и предсезонку. То есть мы сами требуем ломать фундамент и сами потом спрашиваем — какой фундамент?

          • Луи, уходи

            Да, у нас разное понимание слова фундамент в этом ключе. Думаю на этом можно закончить.

          • Кирилл Быков

            Все правильно, но помимо покупки цз имеется крамольная, наивная, утопическая и, возможно, противоестественная мечта о покупке топового пз и возвращением Антона в атаку.

          • dim77

            Как по мне так значительно улучшилось качество пасов (резкость, скорость). Но вот в реализацию пока не вылилось. Это подтянут и у всех стата улучшится (и у раздающих и у реализующих).

        • jayjayOk

          и в дополнение скажу, что как минимум он наладил игру в обороне. Смоллинг явно прогрессирует при Луи. Блинд возможно и никогда больше не будет играть защитника после того как Луи уйдет, но он справлялся с этой ролью. Хорошо справлялся. Он наладил игру в короткий пас. Это тоже можно считать фундаментом.

          • Луи, уходи

            Про игру в обороне нет смысла рассуждать, если ваша команда защищается всеми 11 игроками и не может пробить отметку в 50 забитых мячей. Как только команда начинает раскрываться - сразу получает авоську мячей.

          • Он наладил игру в короткий пас.
            ---
            пас влево, пас вправо, пас назад. 🙂

          • jayjayOk

            при Мойесе частенько и такое не могли. Игроков в центре накрывали. А при Луи появились подвижки. Я же не говорю, что идеально, но фундаментом же это можно считать.

          • Фундаментом для игры в регби разве что )

          • jayjayOk

            в регби руками пасы делают))) Ногами там бьют так далеко и высоко, что трудно это назвать коротким пасом:D

          • Ну вот сами посудите, Вы говорите о игре в пас как о фундаменте. А чем игроки занимаются до того как попадают в основную команду (любую)? Игроков учат пасовать еще в юношеском возрасте, далее они только оттачивают свое мастерство. То что Луи заставил игроков пасовать мяч на расстояние 10-15 метров максимум и еще только поперек и назад это не достижение, а ужас, простите. Руни, Мата боятся отдавать пасы как умеют в разрез, забросы - рискованные пасы в общем. Поэтому этот тотальный футбол без чужих ворот бред полнейший на мой взгляд.

          • jayjayOk

            Руни боится отдавать в разрез?) Вообще трудно представить чтобы Руни боялся чего-то на поле. Разве что встать на ворота может. Да и как минимум за последние матчи прекрасно видны и длинные, и разрезающие пасы Руни.

            Насчет основной темы, я имел в виду не то, что игроки научились давать пас, а то что была введена новая практика пасов. Т.е. мяч стал ходить быстрее(правда это наверное больше было заметно в прошлом сезоне) и чаще по газону, а не по воздуху. Сократилось время принятия решения при выполнении паса. Это нельзя не считать плюсом. Это доп скиллы для игроков. Ведь есть разница как в пас играла Барса при Гвардиоле и как в пас играл МЮ САФа например. Это разная игра в пас. Хотя и там, и там пас. Но где-то мелкий перепас, где решение принимается меньше чем 1 мс. Мяч ходит с фланга на фланг быстро, разрывая и утомляя оборону соперника. Где-то пасы то длинные, то короткие, но такие медленные иногда(камень в огород Каррика и Маты), что частенько и накрывают. Вот Луи и Райкард заложили такую игру в Барсе и потом ее модернизировал Гвардиола. Вот здесь такой же фундамент. Да возможно он не такой существенный, большой и бросающийся в глаза, но все-таки это своего рода фундамент. Хоть какой-то. Разве нет?

            Если к этому фундаменту добавить хорошее движение и открывание, то мы получаем преимущество. Мы получаем осознанную модель игры.

          • в тексте есть карта пасов Руни ) там один пас в штрафную и тот в угол в лицевую линию )

            по теме, я как раз таки и писал про медленное принятие решения перед передачей у Руни, такую же медлительность наблюдаю у всех игроков, ну разве что Марс и Рэшфорд частенько отдают без промедления пасы.

          • jayjayOk

            Тут еще нужно смотреть на остальных игроков. Здесь палка о двух концах. Есть игрок, который не может быстро отдать пас при открытых товарищах, и тот кто не может его отдать когда отдавать не куда. Вот у нас частеьнок ситуация, что отдавать не куда. Только назад.

          • Вот не говорил бы я об этом если бы как раз это не отслеживал. Я еще осенью заострил для себя на этом внимание и во время матчей как раз обращал внимание на такие моменты и если видел, что игрок медлит, то глазами искал а куда он бы мог отдать пас.. обычно всегда есть открывающийся форвард или забегающий с фланга игрок. В принципе это мое наблюдение не претендующие на истину в последней инстанции)

          • jayjayOk

            да я тоже не говорю, что мои высказывания истина. Просто мне картина видится так. У вас другой взгляд и это нормально)

          • ShurfLL

            Странно получается. Для меня, как и для многих, игра МЮ в пас - одна из главных претензий к Луи. А кто то наоборот ему это в актив заносит.

          • jayjayOk

            Мнение отличное от вашего это действительно такая удивительная и странная вещь в нашем мире. Даже не знаю как это у меня атк получилось.

          • ShurfLL

            И зачем в крайности кидаться? Это действительно удивительно, что одни люди видят то что игра в пас у МЮ ужасна, а другие видят случившуюся революцию в этом аспекте.

          • jayjayOk

            ладно все проехали
            ты прав, я не прав. мир дружба жвачка.

          • superflannel

            konami-код пытаемся выбить 🙂

          • Maksat

            Забыли про разворот маты на 180
            Луй умеет работать с топ игроками =)

          • Best of the best

            "Наладил игру в обороне". В чей, простите?

          • jayjayOk

            что такое чей? не знаю такого слова. Если вопрос звучит как в ЧЬЕЙ, то отвечать даже не хочется. Вопрос глупый.

          • Best of the best

            Да мне и не нужен ваш ответ, если честно. Я просто не сдержался. Слишком много на сайте "блаженных" развелось

          • jayjayOk

            Это оскорбление?)))

          • Lemm

            Писать после матча, где команда 4 раз за месяц пускает со стандарта и неудачного искусственного оффсайда об отлаженной обороне - кощунство.

          • jayjayOk

            отлаженная оборона и фундамент на будущее разные вещи. научитесь читать и узнайте значение слов.

          • Lemm

            Приведу вашу цитату "и в дополнение скажу, что как минимум он наладил игру в обороне.". Вы написали о налаженной игре, которой, увы, нет. Про фундамент обороны слова не было 🙂

          • jayjayOk

            это говорилось в контексте обсуждения заложил Луи фундамент или нет. Видимо кол-во комментариев сбили очередность. Простите тогда за резкость. Ну и в тоже время да он ее наладил. Сколько игроков выходили играть в цз до этого сезона после ухода САФа?! А теперь устаканилось. А в защите очень важно взаимопонимание и сыгранность. Да и собственно вообще в футболе. Мы пропустили за сезон(без учета матча 38 тура) 34 гола. Это второй показатель лиги. Это на 9 меньше, чем в последнем сезоне САФа. И видно, что уровень защиты повысился. Ну это просто очевидно же. Невооруженным глазом можно увидеть. Да эти защитики не топ, но им не далеко до этой приставки.

          • Луи, уходи

            Вы же понимаете что любой новый тренер в здравом уме уберет Блинда подальше от центра защиты и разрушит этот хлипкий фундамент?

          • jayjayOk

            я очень бы хотел чтобы Блинд не тратил свою карьеру на карьеру цз. Он должен играть выше. Но я вполне себе представляю такой расклад. Особенно если придет Жозе. Вы понимаете, что как бы лучшего выбора у Луи не было? и на рынке нам сейчас не заполучить защитника намного лучше Блинда, Джонса, Смоллинга. Те топовые защитники, которых и так мало, играют уже в топ клубах и им не горит уходить из барсы, реала, баварии, псж, ювентуса. Плюс если ты берешь нового защитника и сразу ставишь его основу, то это риск. Скорее всего даже топовый защитник будет выдавать поочередно плохой и хороший матч, а потом провальных несколько, в такой ситуации. Плюс с умением Эдварда Вудворда вести трансферы нам придется 200 млн отдать за защитника топ уровня. Не факт что пойдут на такие траты владельцы и клуб. А брать кого-то дешевого и перспективного это опять проходить через все то, что было в этом сезоне с Блиндом. А может и еще хуже. Потому что Блинд то силен в выборе позиции и чтении игры. И уже опытный. Так что я не понимаю кем вы хотите заменить Блинда?

          • Луи, уходи

            Да любой защитник старта ВХ/Сотона/Суонси будет лучше Блинда и Джонса потому-что а) Блинд - не центрдеф для АПЛ по понятным причинам б) - Джонс постоянный гость лазарета

          • ANIMAWKA 2.5

            Далеко не далеко, до этой приставки им все равно не дотянуть.

          • Lemm

            Я бы выбрал другое слово - стабилизировал. Но не наладил 🙂 А так в целом согласен. Пожары возникают реже

  • Ancord

    Самолет. Запускайте уже этот чертов самолет!

    • Maksat

      Ирвин! Гоу на ОТ, и запусти этот чертов самолетик. Скажи Стретфордовским кентам!

      • Ancord

        Это будет сложная задача, но организовать баннер с парнями из Stretford end flags можно) Но я думаю там и без меня есть кому этим заниматься)

        • Maksat

          Ты просто скажи, что даже в Mother Russia люди страдают от футбола Луя. Пусть англы удивятся =)

  • Арсений Омаров

    Не вижу будущего у этого тренера в МЮ, самый важный матч в сезоне команда отыграла без самоотдачи, без запала, без вообще какого то ни было интереса к игре... Судя по игре футболисты хотели проиграть и только Марсиаль и Рэшфорд не поддержали общекомандную инициативу. 92-ая минута, Билич скачет у бровки, управляя футболистами, а ЛВГ и Гиггз сидят и абсолютно не вкуривают че да как... Просто нечего добавить.

  • Поднимем кубки за ЛВГ

    Нравится мне очень подобный формат, продолжайте делать что-то подобное

    • ANIMAWKA 2.5

      Мне тоже нравятся) Но на мой офигевший взгляд разбора матча все же лучше)

  • David

    Когда Марсьяль играет на фланге,нужно изменить способ поддержки левого защитника. Марсьяль в отличии от Депая любит обыгрывать защитников смещаясь не в вправо,то есть в центра, в влево, к угловой линии.Туда же подтягивается и лз(Рохо),что в большинстве случаев было бессмысленно, ибо и Марсьяль,и Рохо движутся в одном направлении,при этом не взаимодействуя между собой..А при потере мяча весь левый фланг остается открытым для контратаки.Жаль,что после ухода Евра не нашли достойную замену на его позицию.Справа в защите играет правый вингер,слева - центральный защитник.В центре обороны Блинд,хоть и справляется в большинстве случаев со своими обязанностями,но все таки хотелось бы видеть его в опорной зоне.Эта перетасовка позициями если не вредить,то точно не помогает команде.Говорить,что не хватает игроков на позиции было бы неправильно,так как(как выше описано) три ТО прошло,игроков можно было купить.Не знаю,выдержу ли еще такой сезон нервотрепки.Стабильность приди,порядок наведи.

    • Lemm

      Мне кажется все будет намного проще. Следующий тренер просто не будет использовать Марсиаля на фланге так, как описали вы 🙂
      Два гола вчера конечно хороши, но забиты они не его стандартным обыгрышем с лицевой 🙂

      • Ну справедливости ради Марс убежал от защитника и забил практически с лицевой) просто чаще всего мы пол года проводим на половине соперника, прежде чем мяч получит Марс и сможет обыграть кого-то, а тут иная ситуация.
        http://soccer365.ru/video/80371/

      • Best of the best

        А как будет использовать?

    • Кирилл Быков

      Шоу при этом как раз любит убегать ближе к центру штрафной...

      • David

        Было бы интересно посмотреть на них на одном фланге.Но мне кажется связка с Дармиан была бы не хуже,если конечно он прибавит в следующем сезоне.

        • Кирилл Быков

          Честно говоря, пока слова "Дармиан" и "не хуже" с трудом уживаются в одном предложении )

          • David

            С этим трудно спорить).Если и во втором сезоне он будет так играть,то тут уже ничего не поделаешь,скажем "спасибо за попытку" и распрощаемся с ним

  • Василь Кiт

    Руни же играл на похожей(или этой же) позиции и в прошлом сезоне.И в то же время,здесь вышла статья,где эффективность его игры была поставлена под сомнение,на сколько я помню.Имхо конечно,но здесь тот же случай)

    Ну и если Марсиаль окончательно обосновался на левом фланге,на карьере Депая в МЮ можно ставить крест.

    • jayjayOk

      Если Луи оставят на сезон уверен увидим Депая центр напом.

      • Видели уже.

        • jayjayOk

          не, я имел в виду немного другое. Ну считай такая же ситуация как с Блиндом. В предсезонке наигрывать Депая на цф, Руни на б2б. И потом весь сезон так играть. Без изменений.

  • Lemm

    По-моему нечего уже стесняться. Луи должен уходить. Вчерашний матч почти один в один матч с Волками в ЛЧ. Два важнейших матча в сезоне команда ломалась. И счет аналогичный, и ситуация аналогичная, и Луй в том же подвисшем состоянии, и разговоры про n финалов, и ЯнузайПауэлл, выходящие спасать команду.

    По-моему только за это можно гнать.

    Еще вот что мне вспомнилось. Мойеса, если я не ошибаюсь, уволили не за результаты и итоговое место, а за отсутствие положительной динамики в ситуации внутри команды и в игре оной. Вудворд высказывался по этому поводу. Так что же, получается при Луи есть прогресс? В каком компоненте, может подскаже кто-то?

    • Саха

      в игре Давида

      • Lemm

        Не очень заметно, если честно 🙂

    • Elmar Aliyev

      Нечего уже не "стесняться", а позориться. ЛВГ конечно человек не всегда адекватный, но даже он должен уже понимать что пора, и надо кое-кать выиграть кубок и уйти.

    • Dozen

      Луи уйдет при наличие хотя бы одного из двух факторов.
      Пока, видимо нет ни одного.

    • Daniil Ivanov

      Тем не менее, уволили при потере мат. шансов. бережет копейку для евреев!

    • Alex de Mario

      Луи: "Я сделал всё для того, чтобы меня уволили, но не всё зависит от меня!"

    • Gmbit

      Это просто нонсенс какой-то. Не "Манчестер Юнайтед", а институт благородных девиц на выгуле. Ломают защитника-зачем давать сдачи (хотя бы в рамках правил, в виде разгрома), сольём матч! Что-то зависит от нас, надо лишь постараться? LOL, no! Отдать точный пас в нападение? Не по фен-шую, лучше в ноги сопернику или ударю на от... отвали. А последний матч... Когда ещё МЮ ментально ломали до матча, а не наоборот?

  • Gadzhi

    Спасибо за эту рубрику тому, кто ее придумал. Чувствуется, что с каждым разом посты все интереснее становятся)

    Я вот точно не из тех, кто гонит/покупает/продает/требует/не-может-смотреть-коллегам-в-глаза и прочее, но Луи умудрился проиграть _все_ матчи, где нужно было умереть на поле, но выиграть: и в Лиге Чемпионов, и в чемпионате в ключевые моменты. Единственное исключение, наверное, - полуфинал кубка. Осталось только понять: это у него проблема или просто избыток молодых/неопытных игроков, у которых это придет через год-два. Если проблема в нем, то это уже весомый аргумент в пользу отставки.

  • Царь-сейв

    Отличная статья! Было очень приятно читать, без "посредственностей" и "[цензуры]" , если этой рубрике быть, то она должна быть именно такой, как этот выпуск. Спасибо отдельное за ответы prostofrost'а, очень ждал с первого выпуска! Как-то так вышло, что считаю ваше мнение, Александр, наиболее авторитетным из всей редакции, не в обиду остальным!)) наверно, с тех первых обзоров матчей с первой предсезонки Ван Гала! Вы тогда мне открыли совсем другие горизонты футбола, как игры!) спасибо:)

    • prostofrost

      Вам спасибо).

  • dombs

    Фергюссоновское воспитание не разрешает говорить тренер аут, но лобирует запуск самолетов.

    • D.7.Beckham

      Может это предложение, подождать ещё как минимум годика 2-3...

    • Lemm

      Против тренера, которого завещал САФ 🙂

      В общем за три последних года я понял вот что - у болельщиков МЮ очень распространены двойные стандарты. Кого-то заклюют за правду о том, что Ливерпуль сильнее, кого-то оставят на три года за слова о том, что БорнмутНорвичАВ очень сильны.

  • hershies

    пасы Руни красивы, но бестолковы, ибо идут не в открытую зону, а туда, откуда можно лишь навешивать Рохо и Валенсии, либо идти в обводку Марсиалю. Такие кроссы вчера и Огбонна с Кэрроллом делали, толку от них совсем мало. Скоулзовщиной тут и не пахнет

    • anton_redcity

      Вот вот, красиво загоняет Валенсию в самый угол )