Трансферное планирование «МЮ» и летняя кампания 2015

Материалов различного качества и уровня достоверности в британской (и не только) прессе за ближайшие месяцы будет достаточно много, но все же хотелось бы остановиться на двух моментах:

Возможный трансфер Давида Де Хеа в «Реал»

Безусловно, не хотелось бы, чтобы это произошло. Думаю, что Вудворд и ван Гал сделают все, что от них зависит, чтобы он подписал с клубом новый контракт.

Однако если этого не произойдет, и трансфер в «Реал» состоится (специально не касаюсь темы того, что и кто нужен или не нужен Бенитесу), будет много негативной информации и рассуждений на тему: «Реал» – не слишком приятный клуб, а «Юнайтед» всего лишь промежуточная ступень для перехода в него.

Мне тоже не всегда по духу то, что происходит в испанских топ-клубах (но здесь я исхожу из аспектов корпоративного управления в европейских континентальных клубах вообще и той возникающей разницы, что влияет на конкурентоспособность клубов из АПЛ), и все же не думаю, что какая-то негативная реакция были бы правильным подходом.

Для «Юнайтед» «Реал» в последние годы оставался надежным бизнес-партнером, и, когда это было необходимо, его менеджмент шел на порой не очень выгодные для себя условия по трансферам игроков:

- по Роналду: вся сумма трансфера между клубами была осуществлена одной транзакцией в один финансовый год (причем трансфер Роналду при всех выгодах для «Реала» имеет для него и свой негатив, связанный с кризисом банковской системы Испании), когда это требовалось «Юнайтед»;

- по Ди Марии: наоборот, выплаты по трансферу между клубами разбиты на несколько транзакций и финансовых лет, что тоже требовалось «Юнайтед».

Понимаю, что болельщик так и останется болельщиком, но нужно стараться видеть чуть дальше своих эмоций. Тем более, когда установленные договоренности позволяют получить выгоды для клуба.

Трансферный бюджет «Юнайтед»

Материалов, в которых журналисты будут считать, прогнозировать или просто ставить любые цифры, какие им захочется, в графу «итого за два летних трансферных окна при ван Гале потрачено… (250, 300, 350 и т.д. млн. фунтов)», тоже будет много. Да они уже и есть.

Хотелось еще раз повторить, что транзакции по CapEx (затраты на трансферы) не всегда совпадают по времени финансового периода с фактом постановки контракта нового игрока на учет в бухгалтерском балансе клуба как части нематериальных активов в составе основных средств.

Это и есть пример трансфера Ди Марии. С начала первого квартала 2015 финансового года справедливая стоимость контракта аргентинца отражена в бухгалтерском балансе, по нему начисляется амортизация и, соответственно, клуб несет издержки в связи с затратами на оплату труда игрока.

Но окончательные транзакции по трансферу будут осуществлены не в 2015 финансовом году, а позже. Об этом также говорил Вудворд на двух последних конференц-коллах.

Для клуба, у которого образовались выпадающие доходы в связи с неучастием в европейских турнирах под эгидой УЕФА, снижением дохода в Matchday, снижением доходов от продажи ТВ-прав, но который начнет это компенсировать в следующем 2016 финансовом году, если будет успешным на футбольном поле, с учетом увеличения суммы выплат по соглашению с Adidas и возвращению к нему направления розничных продаж, электронной коммерции, лицензирования и обеспечение футбольных школ – это очень успешная сделка.

На 31 марта 2015 года сумма кредиторской задолженности «Юнайтед» по трансферам игроков и соотнесенных с ними затрат составляет 103,62 млн. фунтов, из которых 38,16 млн. фунтов со сроком погашения более одного года.

Реальные финансы клуба не работают так, как хотят этого журналисты. Да, «Юнайтед» порой выгодно «играть цифрами с нескольким нолями» в газетных заголовках, вновь и вновь показывая трансферному рынку потенциал своей мощи и делая таким образом своеобразное road-show для широкого круга заинтересованных лиц – от болельщиков до потенциальных спонсоров, инвесторов и акционеров.

Но фактический CapEx в отдельно взятом финансовом году не имеет с этим ничего общего. И вместо одного единичного периода затрат мы получаем несколько, поделенных в соответствии с установленными клубом договоренностями.

Я очень бы хотел, чтобы последующая этим летом трансферная эйфория или наоборот, негативные замечания, были немного сдержанней. «Юнайтед» предстоит достаточно большая работа, и Вудворду и ван Галу будет не до сантиментов журналистов.

  • Дмитрий Смешко

    О, автор неплохо разбирается в МСФО.
    Я вчера как раз ДипИФР писал =))

  • Александр Пак

    Ну тогда в тему:

    «Манчестер Юнайтед» вновь возглавил рейтинг самых ценных футбольных брендов.

    Известное маркетинговое агентство Brand Finance опубликовало результаты ежегодного исследования по оценке ценности брендов футбольных клубов. На первое место в рейтинге вернулся английский «Манчестер Юнайтед», стоимость бренда которого оценивается в $ 1,2 млрд. По итогам предыдущих двух лет первое место в рейтинге занимала «Бавария», на этот раз она расположилась на втором месте ($ 933 млн). На третьем месте — мадридский «Реал» ($ 873 млн).

    Первая десятка выглядит следующим образом.

    1 (3). «Манчестер Юнайтед» (Англия) — $ 1,2 млрд
    2 (1). «Бавария» (Германия) — 933 млн
    3 (2). «Реал» (Испания) — 873 млн
    4 (5). «Манчестер Сити» (Англия) — 800 млн
    5 (7). «Челси» (Англия) — 795, млн
    6 (4). «Барселона» (Испания) — 773 млн
    7 (6). «Арсенал» (Англия) — 703 млн
    8 (8). «Ливерпуль» (Англия) — 577 млн
    9 (10). «Пари Сен-Жермен» (Франция) — 541 млн
    10 (12). «Тоттенхэм» (Англия) — 360 млн.

  • Elmar Aliyev

    В разрезе трансферного окна хотелось бы больше информации по поводу возможных трансферов на проблемные позиции. Это куда актуальнее. По-поводу ДДХ склоняюсь к тому что даже если он и не подпишет контракт сейчас, имеет смысл оставить его на этот год. Что накуралесит Бенитес в Реале пока неизвестно, так что если там будет фейл по ходу сезона Давид вполне себе сможет подписать контракт в любое время. А в то, что Бенитес вот так сразу начнет давать мегарезультаты я верю не особо. Достаточно вспомнить истории с Тошаком, Кейрушем и Пеллегрини.

  • Alex de Mario

    До истечения контракта Уилсона осталось 3 недели!!! А вы тут: Де Хеа, бюджет... 3 недели осталось, Карл!!!

    • Mr Yorke

      Ну что тут сказать. Не нужен он никому, sad but true.

    • Great Dane

      переподпишут. ни с 1 Руни же нам оставаться на 4 турнира.

    • Серёжа

      А вот это, действительно, нехорошо.

  • DANISSIMO!!!

    а мне наоборот - понравилась очень статья
    во-первых, все удобно читается, так как мало информации
    во-вторых, интересно было прочесть про хорошие отношения Реала и МЮ, причем не просто на уровне бла бла бла, а именно с приведенными доводами.

  • Александр Пак

    Заголовок заинтриговал, содержание не очень, уж простите(

    • Просто, наверное, ожидалось большего от текста, а тут по сути просто взвешенное и обоснованное "узбайгойтесь")))

      • Александр Пак

        Не хочу "Узбагойтесь"... хочу Защиднига, хочу болузащиднига, хочу набадающего!

  • Nick Efimov

    50 млн и ДДХ можно продавать.

    • ANIMAWKA 2.0

      По мне так его стоит сохранить и не важно сколько за него предложат!
      МЮ должен вернуться на вершину, а для этого нужны лучшие игроки!
      Давиду есть куда расти и он позицию вратаря лет на 15 закроет ( Чех максимум на 5, а Нойера к нам не отпустят)

      • goodvin

        бартеза хватило!=)) с этимы выходами ноера у меня аж волосы дыбом от воспоминаний!
        Эх.. эти спектакли имени анри и батеза, кина и виера.. =(

        • ANIMAWKA 2.0

          Ну Нойеру в Бундеслиге скучно очень) Бавария и без него выиграет чемпионат, вот он от скуки и бегает до центра поля)))

    • GrKamil

      Какие 50 млн?) За него максимум 20 отдадут, учитывая оставшийся год по контракту.

    • Lemm

      20, а учитывая что вратарь и год по контракту, даже 12-15 скорее всего

      • Irwin

        Если все будет, как вы говорите, то лучше его через год бесплатно отпустить.

        • Lemm

          Мы, продав ДДХ и купив Чеха, еще и заработаем)

          • jet_set

            Можно просто купить Чеха за 5 млн, а Де Хеа пускай годик посидит на Великолепной лавочке - Великого стадиона "Олд Траффорд".

          • Lemm

            Как вариант) Только может аукнуться нам потом

          • Тренер не посадит игрока на лавку за то что тот не продлевает контракт. Тем более Луи. Добросовестный игрок, коим с считаю ДДХ, честно отработает свой контракт до конца выкладываясь на 100%. Но я вообще не верю в такое развитие событий. Тут либо продажа, либо контракт. Причем я даже подозреваю, что ДДХ может остаться у нас пока Касильяс не закончит вообще все. А с учетом того что Бенитес сказал что Наваса никто никуда не отпускал, я все меньше верю в уход... Вернее все больше верю в то, что Де Хеа останется))

      • Андрей Насенков

        30 заплатят....это ведь Реал не забывай

        • Lemm

          Не заплатят. За чемпиона мира и ЦПЗ отдали 25, потому что год по контракту был. А за вратаря 4 клуба АПЛ максимум 15 дадут

      • Андрей Насенков

        за 12-15 лучше пусть на лавке у нас посидит помучается.....Такое не допустимо

  • Дмитрий Николаевич, в статье вы употребляете фразу "начисляется амортизация". Допустим, как посчитать амортизацию строительных объектов я понимаю, но как быть с футболистами? Что конкретно вы имеете в виду?

    Продать условного Заха по схеме 3+3 при том, что покупали по схеме 10+5 выгодго из этих соображений? Или Бербатова за 4 с учетом всех факторов. Ван Перси сейчас тоже около 10 млн в лучшем случае...

    Хотелось бы, чтобы вы как-то прокомментировали. Еще и в том контексте, что мы явно не лучшие в этом плане - тому же Челси в последние годы удается продавать футболистов, казалось бы, точно не ставших лучше за годы пребывания в команде, но при этом выгодно.

    • Igor Stepanov

      Я конечно не Дмитрий Николаевич, и пусть меня поправят, если ошибся, но насколько я помню это работает так (на примере Ван Перси):
      1.Мы его купили за 24 миллиона фунтов, контракт на 4 года с з/п 200 тыс. фунтов.
      2.Он отработал 3 года, контракт не перезаключали, значит на амортизацию списываем 3/4 суммы и сейчас он для нас стоит 6 млн фунтов.
      3.Если мы его сейчас продадим, то прибыль, которую может показать клуб, будет равна:
      Сумма продажи - 6 млн (остаточная стоимость) + 10,4 мн (освободившаяся зарплатная ведомость за этот год) + 6 млн (амортизация за год, которую мы не начисляем).

      • Дмитрий Подосенов

        Игорь, ответил чуть выше. Посмотрите ссылку (об амортизации) в тексте моего комментария.

        • Igor Stepanov

          Дмитрий, спасибо за подробный и интересный материал!

    • Mr Yorke

      Насколько я понимаю речь идёт всего лишь о финансовой амортизации = выплате долга на дистанции равными долями. Но я не настоящий сварщиком, подождем эксперта.

      • Дмитрий Подосенов

        Ответил чуть выше.

    • Дмитрий Подосенов

      Александр, спасибо,

      Об амортизации достаточно подробно написал в комментарии к последнему конференц-коллу: https://disqus.com/home/discussion/carrick/_manchester_united_plc_iii_2015/#comment-2056649432

      Там, кроме раскрытия учетной политики «Юнайтед» в отношении амортизации контрактов игроков (и определения самого понятия амортизации), вы найдете фразу:

      «…«Юнайтед» не выделяет (в единообразии подхода к оценке контрактов всей команды) контракт каждого отдельного игрока в отдельный центр получения прибыли…», т.е. почти каждый контракт игрока не рассматривается менеджментом клуба с точки зрения возможности последующей продажи отдельно как от состава команды, так и всех бизнес-направлений клуба в целом.

      Поэтому ни контракт Бербатова, ни контракт Ван Перси не нужно рассматривать как возможность получения прибыли только исходя из сути контракта, как отдельного бизнеса: приобретение должно быть дешевле суммы продажи. (А вот контракт Мемфиса Депая может стать тем самым исключением в учетной политике «Юнайтед» в определении отдельного центра получения прибыли.)

      Нет, это не всегда так.

      Ведь выгоды для клуба могут формироваться в совершенно отличном от этого направлении: например, как в случае с контрактом Ди Марии или, также как и до этого с контрактом Бербатова – распределением транзакций по CapEx на несколько финансовых лет, причем оставшиеся суммы кредиторской задолженности хеджируются для минимизации риска и возможности получения дополнительного финансового дохода (об этом тоже говорил Хэмен Тсейо на последенем конференц-колле).

      Этого, к сожалению, мало кто замечает. Но это важно с точки зрения операционной деятельности и развития всего клуба вне зависимости какие игроки приобретаются или продаются.

      Да, безусловно, «Юнайтед» получил меньше прибыли от продажи игроков, чем тот же Челси» (с 1 июля 2012 года по 30 июня 2014 года):

      - «Юнайтед»: 25,844 млн. фунтов;
      - «Челси»: 108,318 млн. фунтов.

      Не говоря о количестве и качестве игроков, ушедших из клубов, это не означает, что «Юнайтед» работает на трансферном рынке хуже, чем «Челси». Это значит, что у «Юнайтед» и «Челси» - разные стратегии развития.

      Для «Юнайтед» нет такой стратегической цели – получения прибыли от продажи игрока, а есть цель получения выгод от его кросс-эффективного приобретения, максимального (насколько это возможно) удержания его в команде с созданием всех необходимых комфортных условий и максимизации через это справедливой стоимости клуба.

      • Спасибо. На самом деле, очень интересная тема для рассуждений - сравнить стратегии развития (в том числе работу по трансферам) топ-клубов

        • Дмитрий Подосенов

          Александр, спасибо,

          да, это было бы интересно. Кроме одного но…

          Если мы возьмем текущую Big 4 в АПЛ, то только два клуба из них имеют понятную для инвесторов стратегию развития – это «Юнайтед» и «Арсенал» (кстати, оба клуба являются публичными с листингом на двух ведущих биржах мира). И эти стратегии тоже совершенно разные.

          «Челси» и МС имеют целый ряд неразрешенных вопросов в корпоративных финансах, и, с учетом того, кто является бенефициарами этих клубов, полноценную долгосрочную стратегию можно так до конца и не увидеть.

          К некоторым же аспектам стратегии развития «Юнайтед», я вернусь в следующем материале.

          • у вас карт-бланш на Carrick.ru
            мы с радостью размещаем все ваши материалы

      • ANIMAWKA 2.0

        Так может позаимствовать стратегию развития Челси?
        Вы ведь сами указали, что вам хотелось, что бы трансферная эйфория была сдержаннее) а учитывая тот факт, что Челси ведет достаточно грамотную политику и на данный момент не уходит в минус так сильно как МЮ и вместо нескольких периодов затрат получим один)))

        • Дмитрий Подосенов

          «Так может позаимствовать стратегию развития Челси?…»

          Я не думаю, что такой бенчмарк был бы необходим, полезен и эффективен для любого клуба, необязательно только для «Юнайтед».

          Финансовая и корпоративная самостоятельность «Челси» - так и остается неразрешенным вопросом, а современная трансферная политика клуба тоже вполне своеобразна и неидеальна: Луиз и Шюррле были проданы в достаточно стабильные – с точки зрения возможности инвестиций в приобретение игроков – клубы, а трансфер Лукаку – это «внутренний» переход в рамках АПЛ.

          Но на каждый такой трансфер в «Челси» приходится свой Демба Ба. К сожалению, об этом многие забывают.

          Каждый футбольный клуб уникален по-своему. И у каждого есть своя модель поведения – у «Юнайтед» своя, у того же «Челси» своя.

          Изменять для «Юнайтед» то, что являлось политикой клуба в течение десятилетий в отношении трансферов – опрометчивый и не слишком обдуманный шаг, тем более никак не соотносящийся со стратегией развития всего клуба.

          • ANIMAWKA 2.0

            Понятно, спасибо, что разъяснили

  • outstanding

    Материал ни о чём.

    • здесь не принято так общаться

      • outstanding

        Если мне не понравилась статья, я имею право сказать, что она мне не понравилась. Или мне нужно было сказать, что мне понравилась и я много узнал для себя? Как есть так и сказал.

        • Вы не сказали, что вам статья не понравилась, вы написали "ни о чем". Разницу ощущаете? Могу дать несколько дней на понимание.

    • Mr Yorke

      На самом деле очень жаль, что немногие смогут въехать в то, что тут написано. Особенно восторженные гуманитарии, для которых так важно жонглировать фразами "продадим X за 100 лямов, купим Y за 80 лямов, навар". А впрочем нет, не жаль.

      • Faceman

        Не надо нагонять облака необразованности на всех гуманитариев из-за одного индивида...

    • Shame on you! Из-за вас впервые на Каррике минус поставил.

      • Daniil Ivanov

        Минусы тут не работают, насколько я знаю 🙂

      • outstanding

        Позор тебе, если настолько слабый материал ни о чём , ты воспринял , как что-то новое и полезное. Сложно взять что-то полезное из этого набора букв. Я это знал ещё полгода назад как минимум.

        • Я, лично, узнал о подробностях трансфера ДиМарии, показателях CaPex, и что важное - почти 40% задолженности по трансферам - долго погашения. Я очень рад что вы это все знали еще полгода назад, но материал "ни о чем"? Серьезно?

  • ЂροдЯгα ✔

    Отличный материал! Спасибо автору.

  • Карл Семицветов

    Не совсем понятно, что хотел сказать автор.Точнее - совершенно не понятно.

    • Sergey Pgkgyexcht

      Roses are red,
      Violets are blue,
      Sugar is sweet,
      And we love MU.

    • ANIMAWKA 2.0

      " но все же хотелось бы остановиться на двух моментах:"
      1)Возможный трансфер Давида Де Хеа в «Реал»
      2)Трансферный бюджет «Юнайтед»
      что непонятного?)))

      • Карл Семицветов

        Из статьи понял следующее.
        1. Финансовый менеджмент одного из самых финансово успешных в мире клубов действует финансово успешно.
        2. Если мы отпустим Давида, то отпустим не безплатно, а с выгодой.
        3. Журналисты будут писать, что мы потратили [условно] 300 миллионов. И хотя в бухгалерской отчетности инвестиции (Capital Expenses) будут распределяться по разным отчетным периодам, на самом деле мы потратили [условно] 300 миллионов.
        4. И да, небо голубое, вода мокрая, поле ровное, мяч круглый.

        • ANIMAWKA 2.0

          ""Ты совсем ничего не понял (с) Джек Воробей)))

          • Ты совсем ничего не понял, Карл! 🙂

          • Reddevil17

            Ничего ты не знаешь, Джон Сноу!

          • Umar Manchester

            Вспомнилось

    • Дмитрий Подосенов

      Этот текст меньше всего будет говорить о финансах/инвестициях в игроков «Юнайтед». Прежде – он направлен на необходимую сдержанность в оценках и эмоциях действий Вудворда и Ван Гала в трансферном окне. Это сейчас наиболее главное.

  • Apokryf

    Пожелание автору: хотелось бы, чтобы предложения составлялись проще, если возможно.

  • Sergey Pgkgyexcht

    Кстати, наткнулся на статью по статистике ДДХ в этом сезоне, оказывается он даже не в топ-5 ни по проценту отбитых ударов ( http://www.whoscored.com/Articles/gmpdpfndpk2frajnlu1nig/Show/Player-Focus-Pantilimon-the-Premier-Leagues-Goalkeeping-MVP-Over-De-Gea-Co ) ни по количеству сухих матчей ( http://www.statbunker.com/competitions/Top10KeepersCleanSheets?comp_id=481 ), и там и там он был 8-м, а по сейв рейту и вовсе 9-м если бы хускорд включил бы Оспину с его 18 матчами(в их статистике учитывались только вратари с 20+ играми). Ничего не хочу сказать, но все же=)

    • ANIMAWKA 2.0

      Очередное доказательство того, что статистике верить не стоит))) ДДХ №1 и фиг с ней со статистикой)))

      • Sergey Pgkgyexcht

        Вот извините, но я не понимаю вот такого яростного и беспросветного восхваления ДДХ=) Нет, ну серьезно, он определенно один из сильнейших киперов здесь и сейчас, и делает много упомрачительных сейвов, но №1 он только в МЮ, и есть достаточно много мест где ему нужно прибавлять для того чтобы действительно стать №1 во всем мире. И статистика это только подтверждает.

        • Ilya Mineev

          Я думаю к статистике вратарей всегда нужно прикреплять статистику защитников.
          Если по воротам Куртуа обычно бьют сквозь 8 защитников из не самых удобных позиций, то для соперников ДДХ обычно оставляют огромное пространство.

          Но Давиду есть куда почти, да.

        • ANIMAWKA 2.0

          Восхваляю ДДХ потому, что
          1) Он лучший игрок команды на данный момент! и не будь его нам бы пришлось не сладко!
          2) "он определенно один из сильнейших киперов здесь и сейчас, и делает много упомрачительных сейвов" -за которыми очень приятно наблюдать!!! В этом сезоне он сделал этих умопомрачительных сейвов больше всех!!!
          3) Согласен ДДХ стоит прибавлять, но игра ни одного из вратарей мира кроме ДДХ не влияла так на результат клуба как с МЮ, ну кроме Нойера в матче с Барсой и Буффона в ЛЧ

          • Sergey Pgkgyexcht

            1) Да, это так, но вот не уверен что действительно настолько сложно будет скомпенсировать его уход.
            2) Скольких еще вратарей Вы видели в таком же количестве? =)
            3) Опять же вопрос, скольких вратарей Вы видели в этом сезоне в таких же количествах, как ДДХ?

          • ANIMAWKA 2.0

            Смотрел за игрой Хандановича, Нойера, Буффона, Куртуа, Касильяса, Тер Штегена, признаюсь их матчи смотрел не в таком количестве как матчи МЮ оно и понятно почему))) Но этого достаточно что бы понять, что наша защита... (хотя и без сравнения было ясно) Ханданович кстати тоже очень повлиял на результат Интера, отличный кипер
            Еще смотрел 2 игры Валенсии с Реалом и Диего Алвес произвел впечатление!

          • Sergey Pgkgyexcht

            Нашу защиту сложно обсуждать, с одной стророны она 4-я в АПЛ(в том числе и благодаря ДДХ), с другой стороны она 4-я в лиге не смотря на то, что сейв рейт у кипера всего лишь 8-й, а с третьей стороны она привозит будте-нате. Вот серьезно, моих знаний и понимания игры не хвататет, чтобы это все оценить однозначно и правильно)

          • ANIMAWKA 2.0

            Считаю, ключевым фактором, что наша защита 4-я именно благодаря игре ДДХ
            2-й фактор (тоже очень важный) -все же большинство от обороны против нас играло
            И опять возвращаемся к тому, что не стоит слепо верить статистике

          • Lemm

            Тут фишка в том, что считать привозом 🙂

          • prostofrost

            2) Сколько еще вратарей становились лучшими игроками команды 2 года подряд?).

          • Sergey Pgkgyexcht

            Что команда за эти два года подряд выиграла и вообще показала? Нойер вот дважды, пусть и не подряд, становился игроком года в Германии и даже это оставляет некоторые вопросы по тому является ли он лучшим вратарем в мире(для меня все же он и Буффон)=) Кан два года подряд был лучшим игроком в Германии(2000 и 2001), но при этом не попал в команду года УЕФА в год ее основания (2001). Все эти призы говорят о многом, но далеко не обо всем.

            Для меня Ван дер Сар в любой из своих сезоно в МЮ сильнее любого из сезонов Давида, но он при этом не разу не становился лучшим игроком МЮ.

          • Elmar Aliyev

            Логика у вас какая-то странная. По вашему если команда ничего не выиграла, то какой-либо ее футболист только из-за этого не может быть лучшим ? Интересно, а если бы Ван дер Сар не перешел бы в МЮ а благополучно доигрывал в Фулхеме или где еще, вы бы сказали про него тожн что говорите сейчас ? Давид Де Хеа является лучшим вратарем в мире здесь и сейчас. Причем с учетом возраста был ли Буффон или Нойер или Кан или Шмейхель или Таффарел или Пфафф или Пумпидо или Субисаретта или кто нибудь вообще в возрасте нынешнего Давида хотя бы в пятерке лучших вратарей своего времени ( кроме Касильяса) ? Любой адекватны саппортер МЮ не может не понимать, что сохранение ДДХ любой, повторюсь, ЛЮБОЙ, ценой, является одной из важнеших и приритетнейших задач этого трансферного окна.

          • Sergey Pgkgyexcht

            >По вашему если команда ничего не выиграла, то какой-либо

            ее футболист только из-за этого не может быть лучшим?

            Это Вы где у меня такое прочитали?

            >Давид Де Хеа является лучшим вратарем в мире здесь и сейчас

            Вот нет, просто сразу нет.

            >Причем с учетом возраста был ли Буффон или Нойер или Кан или Шмейхель...

            Не знаю на счет мира, но Буффон к 24 годам стал трижды лучшим вратарем Серии А, лучшим молодым игроком в мире, Кан и Ван дер Сар становились лучшими в ссвоих странах.

            >Любой адекватны саппортер

            Я разрешаю Вам считать меня неадекватным=)

          • Elmar Aliyev

            "Это Вы где у меня такое прочитали?"
            Что команда за эти два года подряд выиграла и вообще показала? (С)

            "Вот нет, просто сразу нет."
            Разговор закрыт, ибо аксиомы не требуют доказательств.

            З.Ы. ну и напоследок напомню, что вы мне ровным счетом никто, чтобы что-то мне разрешать или не разрешать.

          • Sergey Pgkgyexcht

            >(С)

            Я написал то, что написал, а не то, что Вы подумали, прочитав мои слова=)

            >Разговор закрыт, ибо аксиомы не требуют доказательств.

            Я как минимум двух вратарей могу назвать, которые здесь и сейчас сильнее ДДХ и минимум 5-ку сопоставимого уровня. Я уж молчу про статистику и про то, что "Лучший Вратарь Мира" до сих пор не может вылезти из-за спины сильно сдающего Каса в сборной.

            >вы мне ровным счетом никто

            воу воу паринь палехче =)

      • Irwin

        Де Хеа показывал нечеловечески уровень в первой половине сезона, во второй он совершил пару мелких ошибок и это поставило его на один уровень с такими голкиперами как Куртуа, Харт.

        • Sergey Pgkgyexcht

          ДДХ тащил на достаточно большом отрезке в середине сезона, где-то до матча с Ливерпулем. В первые 1.5-2 месяца он совершал порядка 50% сейвов и никакого нечеловеческого уровня не показывал. Ну и в конце он достаточно сильно подсдал и пропустил 3-4 гола, при чем подряд, которые все же топовый голкипер, по крайней мере подряд, не должен пропускать.

          • ANIMAWKA 2.0

            1)Нечеловеческий уровень-тащить мертвые мячи (наверное это подразумевалось)
            2)На протяжении всего сезона Давид показывал отличную игру (несколько ошибок не в счет их совершают все) Так, что тезис о том, Давид сильно сдал неуместен
            3) Извините меня, но мне кажется абсурдным, что кипер ТОП только в том случае если не пропускает подрят-тогда получается Давид не топ кипер? раз он пропустил подряд?

          • Sergey Pgkgyexcht

            1) Я это прекрасно понял, и вполне себе согласился.
            2) Вот именно, что далеко не на протяжении всего сезона. еще раз первые 1,5-2 месяца и последние 1,5-2 месяца никакой отличной игры не было.
            3) Я написал совершенно о другом. ДДХ в нескольких подряд матчах пропустил такие мячи, которые топ-кипер пропускать не должен(ближний угол, между ног, под собой и еще что-то было) То есть у всех бывают ошибки, даже Буффон, Шмейхель и Ван дер Сар ошибались, при чем порой очень грубо, но у них редко бывало такое на протяжении группы матчей подряд, если вообще такое бывало в тех сезонах, когда речь шла об их топовости=)

          • ANIMAWKA 2.0

            В конце МЮ уже начал играть гораздо увереннее!!! И Давиду уже не так часто приходилось вступать в игру и не было таких опасных ситуаций как в начале
            Пропускали в основном с рикошетом)
            Поскольку я не застал Шмейхеля и скорее не видел игру Буффона его топовости (хотя и сейчас считаю его топом) Но все же никак не могу согласиться с тем, что если вратарь пропустит несколько мячей подряд то он не топ)
            Группа неудачных матче или даже 1 неудачный сезон не считаю показателем, если футболист в оставшейся части своей карьеры блистал и был лучшим на поле
            И повторюсь в своем вопросе т.е. Для вас Давид не топ в таком случае?

          • Sergey Pgkgyexcht

            Да, в целом он все же не топ(как и тот же Куртуа), он близко и может стать топовым кипером, у него есть задатки, но все же ему по-прежнему не хватает чуть-чуть стабильности, в игре на выходах и в контроле штрафной он слабоват, и в последние два сезона его сейв рейт не так уж и хорош в целом, если быть честным. Я рад что Давид в команде, я буду рад если он останется, но, тем не менее, у меня есть к нему претензии=)

          • ANIMAWKA 2.0

            1) Претензии к лучшему игроку клуба последних пару сезонов? Чья игра оказала весомое значение на результат? Таких перфекционистов я еще не встречал(((

            2) Куртуа-для меня это Давид только 4 сезона назад, на данный момент они и близко не рядом!
            3) Т.е. по вашему у Давида стабильности нету?
            Дважды лучший игрок клуба и не какого то там середняка а ТОП клуба в сильнейшей лиге
            Стабильно играет на высоком уровне!
            Не думаю, что Рона к примеру можно назвать нестабильным лишь потому, что он не забивал в 3-х матчах подряд (если не ошибаюсь)

            4) Извиняюсь конечно но мне вспомнились придирка Ред анализа где он Валенсии предъявлял за неправильные вбросы мяча довольно таки часто-но все вот эти мелкие ошибки и тот факт, что у Давида не всегда получается тащить мертвые мячи (впрочем как и у всех киперов) не говорит о его нестабильности!

            5) По вашему Давид каждый раз сумасшедшие сейвы должен делать и играть как робот без ошибок? Играть везде и всюду в любом моменте идеально?
            Увы разочарую вас-это невозможно!
            Даже Месси этого сделать неможет ( к счастью!!!)

          • Sergey Pgkgyexcht

            1) На безрыбье, как говорится) Серьезно, ДДХ лучший в МЮ(при всех его заслугах) в последних двух сезонах ен потому что он лучший в мире вратарь, а потому что остальные смотрятся слишком слабо, что и не преминуло сказаться на результатах.

            3-4-5) еще раз 3 ошибки в 4-х матчах подряд с голами, а все же ближний с острого угла от Старриджа, мяч под собой от Бентеке и гол между ног от Азара это именно ошибки для топ-вратаря, если это и стабильность, то резко отрицательная.
            Я и не требую от него не пропускать вообще и делать по 10 суперсейвов подряд в каждом матче, но глупо отрицать, что у ДДХ был очень серьезный спад формы после Тоттенхема и почти до конца сезона(а это 1.5-2 месяца), как и глупо отрицать что и в первые 1,5-2 месяца он не тащил от слова вообще, что дает нам 3-4 как минимум ооочень средних, если не плохих месяца в сезоне, при длине сезона в 9-10 месяцев, то есть треть сезона он явно не соответсвовал званию топ-кипера и даже моментами и на среднего не смотрелся, и это стабильность?

          • ANIMAWKA 2.0

            1) Стабильность в том, что он лучшим игроком является в сезоне (в клубах) Повторюсь несколько ошибок на протяжении матчей не показатель-стоит отценивать по сезону (никто не проводит идеальных матчей), гол от Азара в домик-уж извините кто из вратарей в это место не пропускал?
            Ну не может вратарь тащить постоянно мячи, он и пропускать должен)
            Если вы не требуете от Давида делать по 10 супер сейвов подряд, то, что вы от него требуете? Не совершать ошибок и не пропускать с угла или в домик? При всем уважении это не возможно

          • Sergey Pgkgyexcht

            1) ДДХ является лучшим игроком сезона в одном клубе, пусть и два раза подряд, но этот клуб был 7 и 4 соответсвенно и не выиграл ни одного трофея.Я же описал, чтобы мне хотелось видеть от вратаря, который претендует на звание "топ". Несколько ошибок не показатель? Еще раз - не врите себе, ДДХ может и быть и был самым стабильным в МЮ за это время, и даже не может быть а был, но при этом он был не стабилен для вратаря топ-уровня. Он очень ровно и сильно, порой просто блестяще провел середину чемпионата, даже можно сказать большую часть, но на старте и на финише он был не очень хорош, и если на старте он просто не выручал, то на финише часть пропущенных мячей на его совести. Если Вы считает это стабильностью и игрой вратаря топового уровня, то тут что-то обсуждать бессмысленно. На мой взгляд вратари действительного топового уровня не должны позволять себе допускать такой спад формы и такие ошибки. Еще раз, я не обвиняю ДДХ втом, что он пропустил в нескольких матчах подряд, я оцениваю то, как он пропустил в этих матчах подряд.

          • ANIMAWKA 2.0

            Если не обвиняете, а отцениваете- то повторюсь, что любой вратарь пропускал в ближний или в домик- любой топ кипер пропускал нелепые мячи ( до сих пор помню гол Станковича)))
            Если на ваш взгляд ТОП вратари не должны позволять себе такие ошибки то боюсь огорчить-позволяли и не раз)))

          • Sergey Pgkgyexcht

            Я предлагаю закончить этот диалог, ибо Вы категорически отказываетесь читать, что я Вам пишу, а переписывать одно и то же по 5 раз я не вижу смысла) Еще раз, последний, не проблема что ДДХ пропустил в домик, ближний или под собой, проблем в том что он этим занимался в нескольких играх подряд, при чем весьма важных играх на финише сезона. Я, безусловно, признаю, что без ДДХ эти игры могли и не быть такими важными, но, тем не менее, называть его игру в этом сезоне стабильной по "топвратарским" меркам я не могу.

    • Lemm

      Все зависит от восприятия. По сути "тащил" Давид ровно два матча - Эвертон и Ливерпуль. Во всех остальных он делал то, что должен был делать. Оттого и такой фон.

  • wend1go

    деньги правят миром , и реал может диктовать свои условия другим клубам.

    • Как понимать - диктовать свои условия? Скорее Реалу диктуют условия за какую сумму им отдадут игрока)

      • ANIMAWKA 2.0

        Диктовать условия и диктовать сумму-это разные вещи, Все топ клубы заложники своих финансовых возможностей, с них всегда трясут больше в том числе и с МЮ, "А у Реала мало что изменится пока Перес не уйдет." За них хотят играть лучшие игроки мира и они могут их себе позволить, зачем Реалу, что то менять? Порту сам ничего не выращивает то толком, и не надо сравнивать Шпор, Порту с МЮ-с точки зрения бизнеса для ТОП клубов не так важно зарабатывать на продаже игроков цель №1 это быть лучшими! Шпорам же и Порту это не нужно и они с радостью расстанутся с любым игроком за хорошую сумму

        • 1. Вообще по-моему в рамках обсуждаемого вопроса это одно и тоже...
          2. Само собой. Но чем эффективнее менеджмент клуба, тем меньше удается стрясти. Плюс надо рассматривать какие задачи стоят перед клубом. ПСЖ готов тратить сколько угодно лишь бы стать французским Реалом. МЮ может тратить столько же, но не будет. Локомотив хочет тратить столько же, но не может)))
          3. Я бы на месте руководства Реала плохо спал по ночам, ибо мне снились кошмары про изменение процентной ставки, дефолт и скачок инфляции...
          4. В каком месте я сравнил МЮ со Шпорами и Порту? Я просто указал что уход ключевых игроков - не катастрофа если вы не Крисатлл Пэлас.. Порту учит играть в какой-никакой европейский футбол, выращивает медийность и соответственно стоимость игроков, посмотрите на их соотношение купли-продажи.

          А вообще мой мессенж был в следующем - Реал может сколько угодно трясти чековой книжкой, но если игрок и руководство трансферной цели находятся в комфортных рабочих отношениях - Реалу придется дописывать нолики, сколько бы лет не осталось по контракту.

          • ANIMAWKA 2.0

            1) Увы САФ не мог продиктовать Реалу ничего кроме цифр когда Реал захотел Рона и тот стал собираться-так, что все же немного другое значение) (могли бы диктовать условия послали бы их к чертям)

            2) ПСЖ как и Локо тоже не может тратить столько же! (Что очень кстати, будь клубы в состоянии тратить как Реал-за игроков бы платили по 200-300млн)

            3) Думаю руководству Реала не особо важен дефолт или инфляция-пока все стабильно-их цель покупка лучших игроков мира и не важно за какую цену (главное чашки брать)

            4)Признаюсь, сравнил Шпор и МЮ-Я-потому, что им все равно кто покидает команду-главное за сколько! А вот для МЮ-это очень значимо-опять же цели команды и статус клуба поддержать! Просто для ТОП клубов бизнес не так важен)
            5)Мне ваш мессенж не нравится очень( потому, что правда! не хочу чтобы любимый клуб терял лидеров! Не важно за какую цену
            p.s-Если кто дочитал, что вряд ли то РЕСПЕКТ!)))

          • Я дочитал, мне респект давайте.
            1. Я вел к тому что деньги решают не все, даже в футболе.
            2. Может. Просто ФФП аукнется. А локо я вставил ради шутки. Смотрел недавно по Р2 интервью со смородской, аж жалко стало железников, хотя сам за Зенит...
            3. Руководству Реала нужна прибль от спонсоров и тв. Как и любому руководству любого клуба. Реал просто не имеет стратегии развития. У них счет в банке с овердрафтом))
            4. Те клубы, у которых бизнес не так важен, превращаются в Милан.
            5. Мне самому мой мессенж не нравится)))
            6. Спасибо за дисскуссию, надеюсь вы ей довольны так же как и я. Я усталъ )))

          • ANIMAWKA 2.0

            Взаимно! p.s. Спасибо, что дочитали)))

      • kitspecial

        В случае ДДХ тут РМ и МЮ на равных, ибо у Давида всего год по контракту остался и он может бесплатно вообще через год идти.